ماترياليست هاي جهان وطن

[Manam]

در اندیشه هایت بگرد.

جست و جو کن.
فکر فاسد را پیدا کن.

و آن را دور بیانداز یا در جای مناسب ، قرار بده!

آن گاه مشاهده کن :
که چگونه زندگی تو ، تغییر می کند!

باسپاس

[kalaghshouresh]

سپاس
من هم کمی عصبی بودم اون حرفو زدم
اما حرفم درست بود
شرایط دقیقا همونه که گفتم

[kalaghshouresh]

با توجه به تغییراتی,به این نتیجه رسیدم که بحث ماتریالیست های جهان وطنی تا مدت دوری امکان اجرا در تمدن کنونی بشر رو به طور عام نداره.فعلا قصد دارم یک ناسیونالیست باشم و بی اونکه افکار سوسیالیستی م رو دور بریزم و یا نفی کنم,می خوام برای تمدن ایران و سرزمینی که توش به دنیا اومدم و مهم نیست که اجدادم از کجا اومدن تلاش کنم.درسته که کار زیادی ازم بر نمی یاد اما همین که بیشتر بحث ملی گرایی کنم کافیه.مرسی

[Cargo-Cult]

نوشته اصلي بوسيله kalaghshouresh

فعلا قصد دارم یک ناسیونالیست باشم

متاسفم که گام به عقب برداشتی !

[kalaghshouresh]

بحث عقب نشینی نیست.
شک نکن اگر در شرایطی قرار بگیرم که بین ایرانی بودن و جهانی بودن یکی رو مجبور به انتخاب یکی باشم,هرگز به مرزبندی ها اکتفا نخواهم کرد.
هرگز.
اما در دنیایی زندگی می کنیم که نمی شه افکار جهان شمول داشته باشی و محدود عمل کنی.چرا نباید به قوم ها بپیوندیم تا اونها رو به پیشرفت برسونیم تا همه شبیه ما باشن؟
باید برای رسیدن به یک دنیای آزاد و برابر برای همه,از دنیاهای کوچیک استفاده کنیم.
به نظرم نظریه پردازی صرف راه به جایی نداره.چون تعداد ما خیلی کمه.خیلی کم.باید در مسیر آزادیخواهی همقطار اونها شیم تا بتونیم جریان رو به سمت یک دنیای بهتر برای همه پیش ببریم.
نمی شه جدا بود و تلاش کرد تا بهشون آگاهی داد.چون جدایی بین ما فاصله می ندازه و به ندرت به حرفامون گوش می دن.چه بهتر بین اونها باشیم.وقتی ببینن یکی از خودشون چنین حرفایی می زنه,راحت تر قبول می کنن.
درسته یا نه؟

[kalaghshouresh]

ققنوس ما.
انسان های متفکر برای زمین.برای انسان.با هستی

[huseintbar]

نوشته اصلي بوسيله azad

خب
برای شروع بحث بهتر است شما تعریفی از ماتریالیست و نیز از دیالکتیک به دست دهید و درضمن مشخص نمایید که دیالکتیک ماتریالیستی یعنی چه؟

سلام دوست عزیز..
زین پس ماتریالیست واقعی را تو موزه ها بایس گشت ....
خدا رحمت کنه آقای خمینی رو .. پیش بینی عالی کرده 21 سال پیش

[kalaghshouresh]

ممنون دوست من از این آدرس که دادی.
علاقه مندم ببینم که تووی موزه ها کیو واسه معرفی ماتریالیست گذاشتن.
دوست من شما اگر ماده گرا می خوای ببینی به نوک بینی خودت خیره نشو.
بشر داره به سمتی میره که صداش تووی تمام نقاط داره بلند می شه.
فقط باید شنید.
و هر گوشی هم حرفهای بالای قد خمیده بیمارهای به ظاهر انسان رو نمی شنوه.
باید قد راست کرد و دید که ماتریالیست ها دارن بر علیه کاپیتالیسم می جنگن.
همپای هر شعبه از هر مکتب.
مکتبی که برای انسان هاست.و تقسیم زمین به طور مساوات برای هر انسان.و دوستی با هستی.
و شناخت.

[huseintbar]

نوشته اصلي بوسيله kalaghshouresh

ممنون دوست من از این آدرس که دادی.
علاقه مندم ببینم که تووی موزه ها کیو واسه معرفی ماتریالیست گذاشتن.
دوست من شما اگر ماده گرا می خوای ببینی به نوک بینی خودت خیره نشو.
بشر داره به سمتی میره که صداش تووی تمام نقاط داره بلند می شه.
فقط باید شنید.و شناخت.

سلام دوست گرامی..
ما که سالهاست صدای خرد شدن عقائد ماتریالیستها را داریم میشنویم ..
شما اگه رد پای استدلالی از ماتریالیست داری بفرما بگوشم...

[someone]

نوشته اصلي بوسيله huseintbar

سلام دوست گرامی..
ما که سالهاست صدای خرد شدن عقائد ماتریالیستها را داریم میشنویم ..
شما اگه رد پای استدلالی از ماتریالیست داری بفرما بگوشم...
.
.
.
زین پس ماتریالیست واقعی را تو موزه ها بایس گشت ....

درود
متاسفانه نمی توان گفت که دوران ماتریالیست ها سر آمده و همه خداگرا شده اند .
به این موضوع کاری ندارم که استدلال ماتریالیست ها قوی است یا ضعیف یا اصلا استدلالی دارند یا خیر(هرچند بنده نیز کاملا با شما در این مورد هم عقیده ام) البته حتی اگر هم پای منطق و استدلالی برای ماتریالیست ها در کار نباشد دیالکتیک استعلایی را نمی توان نادیده گرفت
اما با نگاهی بر اندیشه های حاکم روز جهان می توان دریافت هنوز هم متریالیست های فراوانی در جهان و حتی کنار خود ما زندگی می کنند.











پ.ن:البته پیش از نوشتن مطالب بالا باید از شما می پرسیدم که مقصود شما از ماتریالیست صرفا ماده گرایان است یا بی خدایان(Atheism)؟
که البته پیش از ینده Azad گرامی مشابه این پرسش را مطرح کرده بودند

[kalaghshouresh]

درود بر دوستان عزیز.
من هیچ محدودیتی برای واژه ها تعیین نمی کنم.
هر کس می تونه تعبیری داشته باشه.
من نه فیلسوف هستم و نه پیرو.
فقط از اندیشه ی ماده گرایانی که در زندگی خود نیازی به حضور عناصر انتزاعی تاریخ بشر حس نکردن خوشم میاد.
من ماتریالیست هستم.نه تنها باورهای ماورائی که هر اعتقادی که بر مبنای افسانه های شبانه و به خاطر هراس بشر از مرگ یا میل به جاودانگی باشه و قصد قداست بخشیدن به یک شی ء مادی رو داشته باشه رد می کنم.
بدین معنا نیست که من اطمینان دارم که تمام اندیشه ی من درست و غیر قابل بحث و رد هست.
اطمینان ندارم که تمام حقیقت در ماتریالیزم نهفته.
و با این اندیشه که هر چیزی نابود میشه مثلا اعتقادات ماده گرایان هم ارتباط برقرار کردم.
منو خندوند.
گاهی دیدن دوستانی که با اطمینان از چیزی حرف می زنن که هیچ درباره ی اون نمی دونن به آدم سرمستی خاصی می ده.
توهین یا هر چیزی بارها اعلام کردم که وارد خونه ای بشیم که قبلا آداب میزبان رو جایی شنیدیم و خوندیم.
بهتر نیست این لباس نفی رو دربیاریم.؟
بیشتر دوست باشیم تا نفی کننده؟
بهتر نیست که ماده گرایانی چون من با شما که معتقد به اندیشه های ماورایی هستی دوست باشن تا منکر هم؟
میشه تووی هر مکتبی بخشی از حقیقت رو یافت.
ممکنه همون اندازه که در باورهای شما حقیقت حضور داره بین اندیشه های من هم وجود داشته باشه.
ممنون.

[someone]

نوشته اصلي بوسيله kalaghshouresh

درود بر دوستان عزیز.
من هیچ محدودیتی برای واژه ها تعیین نمی کنم.
هر کس می تونه تعبیری داشته باشه.
من نه فیلسوف هستم و نه پیرو.
فقط از اندیشه ی ماده گرایانی که در زندگی خود نیازی به حضور عناصر انتزاعی تاریخ بشر حس نکردن خوشم میاد.
من ماتریالیست هستم.نه تنها باورهای ماورائی که هر اعتقادی که بر مبنای افسانه های شبانه و به خاطر هراس بشر از مرگ یا میل به جاودانگی باشه و قصد قداست بخشیدن به یک شی ء مادی رو داشته باشه رد می کنم.
بدین معنا نیست که من اطمینان دارم که تمام اندیشه ی من درست و غیر قابل بحث و رد هست.
اطمینان ندارم که تمام حقیقت در ماتریالیزم نهفته.
و با این اندیشه که هر چیزی نابود میشه مثلا اعتقادات ماده گرایان هم ارتباط برقرار کردم.
منو خندوند.
گاهی دیدن دوستانی که با اطمینان از چیزی حرف می زنن که هیچ درباره ی اون نمی دونن به آدم سرمستی خاصی می ده.
توهین یا هر چیزی بارها اعلام کردم که وارد خونه ای بشیم که قبلا آداب میزبان رو جایی شنیدیم و خوندیم.
بهتر نیست این لباس نفی رو دربیاریم.؟
بیشتر دوست باشیم تا نفی کننده؟
بهتر نیست که ماده گرایانی چون من با شما که معتقد به اندیشه های ماورایی هستی دوست باشن تا منکر هم؟
میشه تووی هر مکتبی بخشی از حقیقت رو یافت.
ممکنه همون اندازه که در باورهای شما حقیقت حضور داره بین اندیشه های من هم وجود داشته باشه.
ممنون.

درود فراوان
گرامی
بنده برای شما و اندیشه تان بسیار احترام قایلم
ضمن اینکه به شدت این سخن ارزشمند شما را که می فرمایید که با یکدیگر همکاری داشته باشیم به جای اینکه یکدیگر را نفی کنیم را می پسندم.
اما قصد دارم در باب وجود حقیقت در مکتب متریالیزم مطلبی عرض کنم:
به عنوان مقدمه عرض کنم که به هیچ عنوان قصد ندارم حکم شرعی صادر کنم و خوب و بد را تعیین کنم
همانطور که می دانید ماده (Material) فنا پذیر است. اصل اول ماتریالیسم این است که جهان مادی است.یعنی از ماده تشکیل شده است. ماتریالیست به ماورا هم اعتقادی ندارد ، پس هرچه هست منحصر به همین جهان مادی است.پس می توان گفت که حقیقت هم جزیی از همین جهان است که از دیدگاه ماتریالیست ها مادی است.
اما ، آیا می توان قبول کرد آنچه که یک ماتریالیست به عنوان حقیقت قبول دارد مانند ماده باشد؟
اگر ماده باشد که فنا پذیر است . حال این سوال مطرح می شود که آیا یک چیز برتر مثل حقیقت نابود می شود؟

البته نمی توانم منکر شوم که هیچ حقیقتی در ماتریالیسم وجود ندارد.اما تنها یک پرسش را مطرح کردم که از طبق دیدگاه یک ماتریالیزم که همه چیز نابود شدنی است چگونه امکان دارد یک وجود برتر (مثل حقیقت) در جهان نابود نشود و پایدار بماند؟
این را هم اضافه کنم که حقیقت نابود شدنی ارزشی ندارد ، چون اگر چیز با ارزشی به سادگی نابود شود پس می توان هر وجود ناچیز و بی ارزش دیگری را با آن برابر در نظر گرفت.
انسان همیشه در حقیقت به دنبال یک ویژگی متمایز کننده بود است

[huseintbar]

نوشته اصلي بوسيله someone

درود متاسفانه نمی توان گفت که دوران ماتریالیست ها سر آمده و همه خداگرا شده اند .
به این موضوع کاری ندارم که استدلال ماتریالیست ها قوی است یا ضعیف یا اصلا استدلالی دارند یا خیر(هرچند بنده نیز کاملا با شما در این مورد هم عقیده ام) البته حتی اگر هم پای منطق و استدلالی برای ماتریالیست ها در کار نباشد دیالکتیک استعلایی را نمی توان نادیده گرفت
اما با نگاهی بر اندیشه های حاکم روز جهان می توان دریافت هنوز هم متریالیست های فراوانی در جهان و حتی کنار خود ما زندگی می کنند.

درود برشما خیلی ها دراسم ماتریالیسم هستند.... البته خیلیها هم کم اطلاع اند...
صحبت اینجاست که استدلال ندارند...

[kalaghshouresh]

نوشته اصلي بوسيله someone

درود فراوان
گرامی
بنده برای شما و اندیشه تان بسیار احترام قایلم
ضمن اینکه به شدت این سخن ارزشمند شما را که می فرمایید که با یکدیگر همکاری داشته باشیم به جای اینکه یکدیگر را نفی کنیم را می پسندم.
اما قصد دارم در باب وجود حقیقت در مکتب متریالیزم مطلبی عرض کنم:
به عنوان مقدمه عرض کنم که به هیچ عنوان قصد ندارم حکم شرعی صادر کنم و خوب و بد را تعیین کنم
همانطور که می دانید ماده (material) فنا پذیر است. اصل اول ماتریالیسم این است که جهان مادی است.یعنی از ماده تشکیل شده است. ماتریالیست به ماورا هم اعتقادی ندارد ، پس هرچه هست منحصر به همین جهان مادی است.پس می توان گفت که حقیقت هم جزیی از همین جهان است که از دیدگاه ماتریالیست ها مادی است.
اما ، آیا می توان قبول کرد آنچه که یک ماتریالیست به عنوان حقیقت قبول دارد مانند ماده باشد؟
اگر ماده باشد که فنا پذیر است . حال این سوال مطرح می شود که آیا یک چیز برتر مثل حقیقت نابود می شود؟

البته نمی توانم منکر شوم که هیچ حقیقتی در ماتریالیسم وجود ندارد.اما تنها یک پرسش را مطرح کردم که از طبق دیدگاه یک ماتریالیزم که همه چیز نابود شدنی است چگونه امکان دارد یک وجود برتر (مثل حقیقت) در جهان نابود نشود و پایدار بماند؟
این را هم اضافه کنم که حقیقت نابود شدنی ارزشی ندارد ، چون اگر چیز با ارزشی به سادگی نابود شود پس می توان هر وجود ناچیز و بی ارزش دیگری را با آن برابر در نظر گرفت.
انسان همیشه در حقیقت به دنبال یک ویژگی متمایز کننده بود است

درود بر تو دوست عزیز.از بحثی که شکل گرفت خیلی استفاده کردم.
حتما نظرم درباره ی آنچه گفتی را می نویسم.
ممنون از حضورت در این مکان.
استفاده کردم.

[kalaghshouresh]

نوشته اصلي بوسيله huseintbar

درود برشما خیلی ها دراسم ماتریالیسم هستند.... البته خیلیها هم کم اطلاع اند...
صحبت اینجاست که استدلال ندارند...

درست است.مثلا من کم اطلاع ترین شخص نسبت به آنچه می نویسم هستم.