کاربر میهمان به هم میهن خوش آمدید. جهت ثبت نام در هم میهن اینجا را کلیک کنید. با ثبت نام از تمامی مزایای کاربران عضو هم میهن بهره مند شوید

تالارهای بحث و گفتگوی هم میهن | Hammihan Forum

بازگشت   تالارهای بحث و گفتگوی هم میهن | Hammihan Forum > تالارهای موضوعی > فلسفه و منطق

فلسفه و منطق بحث و گفتگو در باب فلسفه و منطق آشنایی با فیلسوفان و بررسی مسائل و موارد موجود

پاسخ
 
LinkBack ابزارهاي موضوع نحوه نمايش
قديمي 10-16-2008   #331 (permalink)
Enthusiast
 
adolf1945's Avatar
 
تاريخ عضويت: Jul 2008
محل سكونت: تهران
ارسالها: 468
جنسيت:
سپاس هاي ايشان از ديگران: 470
از ایشان 377 بار سپاسگزاري شده است
پيش فرض پاسخ : چرا ما باید خدا را بپرستیم؟

از دیگاه شیرین و گاه فلسفی و گاه عرفانی استاد زایا لذت بردم ....
اضافه میکنم از ان جهت که فقر وجودی که در حکمت متعالیه لحاظ شده هم موید اثبات است و هم موید دلایل پرستش ، میتوان گفت آخوند صدرا ، تیری رها نموده که در عین واحدیت ، وجوه مختلف را مورد اصابت قرار داده و پر بیراه نیست که برهان صدیقین وی را اکمل در تاریخ عقلی انسان دانست .


به هر روی سخنان استاد، بنده را به یاد مثنوی زیبایی از عطار انداخت که در باب پرستش و غفلت انسانها از این امر متعالیست .

بایزید آمد شبی بیرون زشهر
از خروش خلق خالی دید دهر

ماهتابی نو ، بس عالم فروز
شب شده از پرتو او مثل روز

آسمان پر انجم و آراسته
هر یکی کار دگر را ساخته

شیخ چندانی که در صحرا بگشت
کس نمیگنجید در صحرا و دشت

شورشی در وی پدید آمد بروز
گفت یا رب در دلم افتاد شور

با چنین درگه که در رأفت تو راست
این چنین خالی ز مشتاقان چراست ؟!

هاتفی گفتش که ای حیران راه
هر کسی را راه ندهد پاشاه


به راستی آیا پادشاه عالم امکان راهی برای ما باز میکند و ای کاش میدانستیم پرستش پادشاه عالم امکان لیاقت انسانها را طلب میکند . و افسوس بر من حیران راه که !؟!؟!؟!
__________________
از تندی اسرارم
حلاج زند دارم

ويرايش توسط adolf1945 : 10-16-2008 در ساعت 01:50 PM.
adolf1945 آفلاين است   پاسخ با نقل قول
2 نفر از کاربران ، از دوست گرامي adolf1945 به دليل اين نوشته سودمند سپاسگزاري کرده اند :
قديمي 10-24-2008   #332 (permalink)
شناسه تکراری
 
ARYANA's Avatar
 
تاريخ عضويت: Apr 2008
محل سكونت: سرزمین هراس
ارسالها: 973
جنسيت:
سپاس هاي ايشان از ديگران: 572
از ایشان 430 بار سپاسگزاري شده است
پيش فرض پاسخ : چرا ما باید خدا را بپرستیم؟

نقل قول:
اینهمه دویی که در جهان ماست آیا میتونه از یک دو نشات گرفته باشه؟ فکر کنم فقط یک توحید میتونه منشا این همه کثرت باشه.
این از بهترین دلایل موحد بودنمه.
اینرا بهتر است از خدا بپرسی ...
او اولین مشرک بود ...
زمانیکه شیطان را مجبور به سجده به انسان کرد !

بخلاف آنانکه دنبال خطی فلسفی برای یافتن حقیقتی درین باب هستند ، من فقط به حکمت غریبی می اندیشم که چنین داستانی را آفرید ...
در واقع ، فکر کردن به نیاز پنهانی که ابلیس را شیطان کرد بهتر از بافندگی حقیقت میتواند معنای مستتر توحید را ، آنچنانکه ملعبۀ ناکسان نشود بر تو بباوراند !

برای من توحید یعنی کثرت ... هر آنچه میتوانی با آن ساخت !
ARYANA آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي 10-24-2008   #333 (permalink)
Pol
Expert
 
Pol's Avatar
 
تاريخ عضويت: Jun 2008
محل سكونت: تهران
ارسالها: 2,154
جنسيت:
سپاس هاي ايشان از ديگران: 1,901
از ایشان 2,993 بار سپاسگزاري شده است
پيش فرض پاسخ : چرا ما باید خدا را بپرستیم؟

نقل قول:
نوشته اصلي بوسيله a r y a n a نمايش نوشته ها
اینرا بهتر است از خدا بپرسی ...
او اولین مشرک بود ...
زمانیکه شیطان را مجبور به سجده به انسان کرد !
همه چیز انگار از همین سجده شروع شد.
شاید اگر شیطان سجده میکرد، انسان در بهشت جاودانه میماند. و این زمین و این ادیان و این همه داستان و حتی ما به این گونه نبودیم.
عجب سجده ی پرحادثه ای!..
واقعا معنای سجده ی تمام فرشتگان و کائنات به انسان چه بود؟!!
نقل قول:
نوشته اصلي بوسيله a r y a n a نمايش نوشته ها
بخلاف آنانکه دنبال خطی فلسفی برای یافتن حقیقتی درین باب هستند ، من فقط به حکمت غریبی می اندیشم که چنین داستانی را آفرید ...
در واقع ، فکر کردن به نیاز پنهانی که ابلیس را شیطان کرد بهتر از بافندگی حقیقت میتواند معنای مستتر توحید را ، آنچنانکه ملعبۀ ناکسان نشود بر تو بباوراند !
خب، به چه نتیجه ای رسیدی؟
این معنای مستتر توحید چه بود؟
نقل قول:
نوشته اصلي بوسيله a r y a n a نمايش نوشته ها
برای من توحید یعنی کثرت ... هر آنچه میتوانی با آن ساخت !
کثرت در چی؟
در خدا یا در..؟
__________________
به نظر میرسد که سرنوشت اقتدارگرایان در سراسر جهان شبیه هم و روش های آنها مشابه یکدیگر است. (میرحسین موسوی)
از شاه تعریف و تمجید میکردند تا حدی که او را ظل السطان یعنی سایه خداوند قلمداد میکردند، الان هم تاریخ تکرار شده است. (آیت الله دستغیب)
Pol هم اکنون آنلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي 10-24-2008   #334 (permalink)
شناسه تکراری
 
ARYANA's Avatar
 
تاريخ عضويت: Apr 2008
محل سكونت: سرزمین هراس
ارسالها: 973
جنسيت:
سپاس هاي ايشان از ديگران: 572
از ایشان 430 بار سپاسگزاري شده است
پيش فرض پاسخ : چرا ما باید خدا را بپرستیم؟

نقل قول:
نوشته اصلي بوسيله پُل نمايش نوشته ها
همه چیز انگار از همین سجده شروع شد.
اگر منظورت از همه چیز معنا باشد ... آری !
تضادی که آغاز تفکر و اسباب درک معنا شد از همین سجده آغازید !
نقل قول:
شاید اگر شیطان سجده میکرد، انسان در بهشت جاودانه میماند. و این زمین و این ادیان و این همه داستان و حتی ما به این گونه نبودیم.
در واقع همان هیچ ... !
نقل قول:
عجب سجده ی پرحادثه ای!..
آغاز !
نقل قول:
واقعا معنای سجده ی تمام فرشتگان و کائنات به انسان چه بود؟!!
اینکه بزبان بیزبانی ناگفتنیها و سرمگو ها گفته شود ... این قصه از آغاز همین بوده و من نمیبینم که زمان بمفهوم ناقصی که ما آنرا میشناسیم تغییری در این معنا داده باشد !
اگر بتوانی تأثیرات قدرت را از اندیشۀ امروزین بزدائی ( آنالیز ) بیشتر پی خواهی برد که در این وادی افزودنی خاصی باقی نمانده است و این حرکت دوار اندیشه حول محور حقیقت جوئی دور باطلی بیش نیست که کمدی سیاه زندگی ما را تشکیل داده است ... میفهمی چرا ندیدن را ترجیح میدهم ؟
آنچه از این درک باقی میماند خزۀ بیمزه ای است که برای تناولش بایستی از طعم دهنده ها استفاده کنیم .
نقل قول:
خب، به چه نتیجه ای رسیدی؟
اینکه هرگز حقیقتی پنهان یا آشکار نبوده و نگشته و ما همیشه آنرا روبروی خود می بینیم ... اینکه از این گنگی و بیحالی ما چه استفاده هائی میشود آن چیزیست که باید بدان پرداخت ، وگرنه بازی حقیقت جوئی همان دور باطلی است که گفتم و ما را در آن نگه میدارند تا چرخشان بچرخد .
نقل قول:
این معنای مستتر توحید چه بود؟
اینکه همه چیز فقط وقتی برای ما مهم است که برایمان کارساز باشد !
وگرنه ناشناخته های بسیاری هستند که چون نشناخته ایم طبیعتا کارمان به آن نیفتاده و نمیتواند اهمیتی داشته باشد !
نقل قول:
کثرت در چی؟
در خدا یا در..؟
در انسان ، تنها مفهوم واحدی که برای بقا نیازمند دستاویزهای بیشماری است و توحید یعنی مجموعۀ عناصری که باید همراه با انسان و بصورت جزء لاینفک او در نظر گرفته شود !
یکی از این عناصر خدا است !
ARYANA آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي 10-24-2008   #335 (permalink)
Pol
Expert
 
Pol's Avatar
 
تاريخ عضويت: Jun 2008
محل سكونت: تهران
ارسالها: 2,154
جنسيت:
سپاس هاي ايشان از ديگران: 1,901
از ایشان 2,993 بار سپاسگزاري شده است
پيش فرض پاسخ : چرا ما باید خدا را بپرستیم؟

نقل قول:
نوشته اصلي بوسيله a r y a n a نمايش نوشته ها
اگر منظورت از همه چیز معنا باشد ... آری !
تضادی که آغاز تفکر و اسباب درک معنا شد از همین سجده آغازید !

در واقع همان هیچ ... !

آغاز !
آیا ما تمام این پیشرفت و تکنولوژی و ادیان و .. خودمون رو مدیون سرباز زدن شیطان از سجده و محروم ماندنمون از بهشت هستیم؟!
نقل قول:
نوشته اصلي بوسيله a r y a n a نمايش نوشته ها
اینکه بزبان بیزبانی ناگفتنیها و سرمگو ها گفته شود ... این قصه از آغاز همین بوده و من نمیبینم که زمان بمفهوم ناقصی که ما آنرا میشناسیم تغییری در این معنا داده باشد !
اگر بتوانی تأثیرات قدرت را از اندیشۀ امروزین بزدائی ( آنالیز ) بیشتر پی خواهی برد که در این وادی افزودنی خاصی باقی نمانده است و این حرکت دوار اندیشه حول محور حقیقت جوئی دور باطلی بیش نیست که کمدی سیاه زندگی ما را تشکیل داده است ... میفهمی چرا ندیدن را ترجیح میدهم ؟
آنچه از این درک باقی میماند خزۀ بیمزه ای است که برای تناولش بایستی از طعم دهنده ها استفاده کنیم .
این قسمت رو چندبار خواندم. اما حتی معنی یک جمله اش رو هم متوجه نشدم. شرمنده!
؟
نقل قول:
نوشته اصلي بوسيله a r y a n a نمايش نوشته ها
اینکه هرگز حقیقتی پنهان یا آشکار نبوده و نگشته و ما همیشه آنرا روبروی خود می بینیم ... اینکه از این گنگی و بیحالی ما چه استفاده هائی میشود آن چیزیست که باید بدان پرداخت ، وگرنه بازی حقیقت جوئی همان دور باطلی است که گفتم و ما را در آن نگه میدارند تا چرخشان بچرخد .
اول: باور داری که حقیقتی وجود دارد؟
دوم: باور داری که ما از حقیقت فاصله داریم؟
سوم: باور داری که ما راهی برای رسیدن به شناختن حقیقت داریم؟
و بعد: چه کسانی (احتمالا منظورت انسان ها است نه خدایان) از این گنگی و بیحالی ما استفاده میکنند؟ (پیامبران؟)
نقل قول:
نوشته اصلي بوسيله a r y a n a نمايش نوشته ها
اینکه همه چیز فقط وقتی برای ما مهم است که برایمان کارساز باشد !
وگرنه ناشناخته های بسیاری هستند که چون نشناخته ایم طبیعتا کارمان به آن نیفتاده و نمیتواند اهمیتی داشته باشد !
درسته. شناخت صحت یا عدم صحت "توحید" یکی از کارسازترین چیزهای زندگی ماست.
در صورت وجودش باید به ادیان و تعالیمشون بپردازیم و در صورت عدم صحتشون میتونیم با فراغ خاطر از هر معادی و همچنین با ترس ناشی از باور فناپذیر بودن انسان، زندگی خودمون رو ادامه بدیم.
معنای مستتر توحید همین اهمیت کارساز بودن توحید هست؟
نقل قول:
نوشته اصلي بوسيله a r y a n a نمايش نوشته ها
در انسان ، تنها مفهوم واحدی که برای بقا نیازمند دستاویزهای بیشماری است و توحید یعنی مجموعۀ عناصری که باید همراه با انسان و بصورت جزء لاینفک او در نظر گرفته شود !
یکی از این عناصر خدا است !
شاید ذی شعورهای دیگه ای غیر از انسان وجود داشته باشند که به توحید فکر کنند.
یعنی باشعور بودن انسان، دلیلی برای نیاز انسان به توحید هست؟ این نوعی طفره رفتن از پرداختن به جواب سوال نیست؟
Pol هم اکنون آنلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي 10-26-2008   #336 (permalink)
شناسه تکراری
 
ARYANA's Avatar
 
تاريخ عضويت: Apr 2008
محل سكونت: سرزمین هراس
ارسالها: 973
جنسيت:
سپاس هاي ايشان از ديگران: 572
از ایشان 430 بار سپاسگزاري شده است
پيش فرض پاسخ : چرا ما باید خدا را بپرستیم؟

نقل قول:
نوشته اصلي بوسيله پُل نمايش نوشته ها
آیا ما تمام این پیشرفت و تکنولوژی و ادیان و .. خودمون رو مدیون سرباز زدن شیطان از سجده و محروم ماندنمون از بهشت هستیم؟!
بله .
آنگاه که داستان شیطان اختراع شد در واقع همان تیغ دو لبه بکار افتاده بود !
از یکسو انسان بعنوان قدرت دوم ( بعبارتی که شرح خواهم داد " قدرت اول " ) بایستی اعلام وجود میکرد و از سوئی تقابل این قدرت ( اول یا دوم ) با خدا بسیار خطرناک مینمود ، بنابراین شیطان میبایستی مغضوب علیهم واقع شود تا در کش و واکش خدائی و بندگی بالانسی برقرار شود ! شیطان تا ابد نماد سرکوب انسان و " اشرف " تا ابد نماد قدرت لازمه برای تداوم زندگی خواهد ماند و انسان در بین این دو قطب می بایستی مسیر زندگی خویش را تعیین کند .
معلوم است که اگر شیطانی وجود نداشت و بهشت جاودانه میماند دیگر چیزی برای خواستن نبود ...
آنوقت اینهمه نیاز و تلاش را چگونه میشد توجیه کرد ؟ ... جریان جاری زندگی بدون این سناریو مثل سیلابی وحشی که رودخانه ای برای گنجانیدن خود نمی یابد بهر سمتی ممکن بود برود !
حال مسئله اینست : چنین حکمتی ترا به خدا میرساند یا انسان ؟؟؟
نقل قول:
این قسمت رو چندبار خواندم. اما حتی معنی یک جمله اش رو هم متوجه نشدم. شرمنده!
؟
تکرار و توضیح :

نقل قول:
اینکه بزبان بیزبانی ناگفتنیها و سرمگو ها گفته شود ... این قصه از آغاز همین بوده و من نمیبینم که زمان بمفهوم ناقصی که ما آنرا میشناسیم تغییری در این معنا داده باشد !
سر مگو و ناگفتنی ، همین وقوف به حکمت داستان شیطان و سجدۀ کائنات به انسان است !
انسان در حالت باور کامل هر یک از دو سر ماجرا دچار سرنوشت مشابهی که همان هیچ معروف است میشد ، درست مثل سرنوشتی که در بیخبری کامل حاصل میشد !
و این با واقعیت جور در نمی آمد ... واقعیت اینکه در هر صورت زندگی جاریست .. اما بزودی به بن بست اندیشه و جستجوی چرائی و چیستی بر خواهد خورد !
بنابراین آنانکه این داستان را بزبان قوم خود تکرار کردند ( پیامبران ! ) ، در عین حال میدانستند که از حد خاصی جلوتر نمیتوان گفت !!
تا ابد نیز اگر قرار باشد داستان دین تکرار شود با همین نکات و کمترین تغییر خواهد بود !
آنچه ما از زمان میدانیم همین دستنوشته ها و نقاشیها و آثار انسانی است و در هیچ یک از آنها چیزی ورای همین داستان وجود ندارد !!
آنچه که در زمانی که از آن بیخبریم رخ داده است طبیعتا محسوب نخواهد شد !
و اما این از آن نکاتی است که تا زمانیکه مشخص نشود " نحوۀ بعثت هر یک از این پیامبران چگونه بوده " ، کاملا قابل استناد نخواهد بود .. تنها کاری که میشود کرد بافتن داستانی نظیر آنچه من می بافم است !
متأسفانه تمام سؤالات من از دینداران در این مورد که : " پیامبر شما به چه دلیل برگزیده شد " ، بیجواب مانده است !


نقل قول:
اگر بتوانی تأثیرات قدرت را از اندیشۀ امروزین بزدائی ( آنالیز ) بیشتر پی خواهی برد که در این وادی افزودنی خاصی باقی نمانده است و این حرکت دوار اندیشه حول محور حقیقت جوئی دور باطلی بیش نیست که کمدی سیاه زندگی ما را تشکیل داده است ... میفهمی چرا ندیدن را ترجیح میدهم ؟


اندیشۀ امروز ما در وادی دین " ملغمه ای از کشفیات خود ما و تأثیرات عملکرد قدرتهای حاکم ( که بقای خود را در مصادره به مطلوب مفاهیم دینی دیده اند ) است ! .. در یک آنالیز ساده و جداسازی مکاشفات انسانی از اندیشه هائی که بخورد جوامع داده شده است این حقیقت مشخص خواهد شد که همۀ انسانها یکجورهائی به این حقیقت رسیده اند که داستان دین بیش از آنکه یک واقعیت باشد یک ضرورت است و بایستی با رنگ و لعابهای کارساز آنرا ادامه داد ، اما هیچیک از این رنگ و لعابها تا امروز نتوانسته است خلاء حقیقت چیست را پر کند و :

آنانکه محیط فضل و آداب شدند
در بزم کمال شمع اصحاب شدند
ره زین شب تاریک نبردند برون
گفتند فسانه ای و در خواب شدند !!

اکنون مصلحت اینست که این کمدی حقیقت جوئی همچنان ادامه یابد و من نیز مانند بسیاری گمنامان دیگر مجبورم با این ماجرا مدارا کنم و دنبال راهی برای استفاده از وضعیت موجود در خدمت جامعه ام باشم . تمام آنچه از امثال ما بر می آید کشیدن دندان مار است !

نقل قول:
آنچه از این درک باقی میماند خزۀ بیمزه ای است که برای تناولش بایستی از طعم دهنده ها استفاده کنیم .
در یک فیلمی دیدم که در ینگه دنیا یکجور خوردنی از دریا بیرون می آورند که نوعی خزه است که بسیار مقوی است ، اما هیچ مزه ای ندارد ! برای خوراندن آن بمردم هر جور طعمی دلشان بخواهد به آن میزنند و شما با هر ذائقه ای میتوانی بنوعی از آن استفاده کنی ...
درست مثل داستان دین که با آن همینکار را میکنند و ما نیز میتوانیم در جهتی مثبت همین خاصیت را بکار گیریم !
بگذریم از اینکه تنها کاریکه من میکنم افزودن طعم دهنده ها برای تحمل شرایط فکریست که باور این حقیقت برایم ایجاد کرده است !!



نقل قول:
اول: باور داری که حقیقتی وجود دارد؟
مسلما چیزی بنام حقیقت وجود دارد ، اما تا زمانیکه من آنرا درنیابم این چه مفهومی خواهد داشت ؟ ...
مثل اینکه یکنفر بقتل رسیده باشد و تو میدانی مسلما قاتلی وجود دارد ، اما تا زمانیکه قاتل را نشناسی این دانستن چه کمکی خواهد کرد ؟
نقل قول:
دوم: باور داری که ما از حقیقت فاصله داریم؟
باز هم همان مثال ، گیریم قاتل فوق الذکر دوست صمیمی تو باشد و تو در هر لحظه با او باشی ، در اینصورت همیشه همراه حقیقتی و در عین حال از آن بسیار دور هستی !
نقل قول:
سوم: باور داری که ما راهی برای رسیدن به شناختن حقیقت داریم؟
مسلما خیر !
چون هیچ سرنخ قابل درکی وجود ندارد و ما فقط در ذهنیات خودمان مجبوریم چیزهائی بسازیم و با آن زندگی کنیم .. هر کس به فراخور خودش با چیزی میسازد !
نقل قول:
و بعد: چه کسانی (احتمالا منظورت انسان ها است نه خدایان) از این گنگی و بیحالی ما استفاده میکنند؟ (پیامبران؟)
بله منظورم انسانهاست ، میتوانند پادشاه یا رهبر یا ملای محل و یا هر کس دیگری باشند !
اگر به اطرافت نگاه کنی میبینی که حتی بقال محله هم با آویزان کردن آیه الکرسی به پیشخوان مغازه اش در واقع هیچ هدفی جز این استفاده ندارد !
نقل قول:
درسته. شناخت صحت یا عدم صحت "توحید" یکی از کارسازترین چیزهای زندگی ماست.
در مبحث نیاز شناسی ( شما بخوانید آسیب شناسی ) تقلا برای درگیر شدن در این دور باطل یکجور چیز کارساز محسوب میشود !
اما در نگاه دیگر که فعلا نامی برایش نمیشناسم همین میتواند یک عامل بازدارنده تلقی شود !
نقل قول:
در صورت وجودش باید به ادیان و تعالیمشون بپردازیم و در صورت عدم صحتشون میتونیم با فراغ خاطر از هر معادی و همچنین با ترس ناشی از باور فناپذیر بودن انسان، زندگی خودمون رو ادامه بدیم.
با این قطعا مخالفم !
بایستی این بیماری بشکلی درمان شود ، زیرا مثل سرطان میتواند تمام جوامع انسانی را فراگیرد و همه چیز بسته شود به اینکه :
بودن یا نبودن ، ... !!!!

در تعریف توحید برایت گفتم که این داستان فقط جزئی از کلیت انسان است که بایستی یاد بگیریم فقط در اندازه های خودش ( که بسته به انسان ، در ابعاد مختلفی ممکن است یافت شود ) به آن بنگریم !
مثلا در مورد شخص من ، باور هر یک از دو شق قضیه باعث کوچکترین تغییری در هیچیک از ارکان زندگیم نخواهد شد ، من در هر صورت فارغ ازین ماجرا زندگی میکنم .

نقل قول:
معنای مستتر توحید همین اهمیت کارساز بودن توحید هست؟
در همان مبحث آسیب شناسی پاسخ این سؤال مثبت است !
از نظر فردی اما .. گفتم که من بالشخصه چه جور فکر میکنم .

نقل قول:
شاید ذی شعورهای دیگه ای غیر از انسان وجود داشته باشند که به توحید فکر کنند.
تا زمانیکه پاسخ این سؤال کمکی بمن نکند هرگز به آن فکر نمیکنم !

نقل قول:
یعنی باشعور بودن انسان، دلیلی برای نیاز انسان به توحید هست؟
بله ، قوۀ تمیز اخلاقی مثل هر عنصر دیگری وجوه مثبت و منفی مترادفی برای انسان داشته و دارد !
توحید به هر دو معنائی که از آن میتوان ارائه داد به صرف وجود شعور در انسان ، برای او به مثابۀ نیاز است !

نقل قول:
این نوعی طفره رفتن از پرداختن به جواب سوال نیست؟
دقیقا درست حدس زدی !
بیرون ریختن آنچه واقعا می اندیشی در هر جامعه ای نیازمند داشتن شجاعتی است که من ندارم !
ARYANA آفلاين است   پاسخ با نقل قول
کاربران زير از دوست گرامي ARYANA به دليل اين نوشته سودمند سپاسگزاري کردند :
پاسخ

ابزارهاي موضوع
نحوه نمايش

قوانين ارسال
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is فعال
شکلکها فعال است
كد [IMG] فعال است
كدهاي HTML غير فعال است
Trackbacks are فعال
Pingbacks are فعال
Refbacks are فعال


ساعت جاري 01:57 PM با تنظيم GMT +3.5 مي باشد.


Powered by: vBulletin - © Jelsoft Enterprises Ltd
Copyright ©2005 - 2010, HamMihan
تمام حقوق محفوظ می باشد , جامعه مجازی هم میهن
جامعه مجازی هم میهن - جستجوگر وب - پخش زنده - اطلاعات عمومی -