دین و سیاست , ادغام یا جدایی ؟

[mph1]

نوشته اصلي بوسيله Maria-deppIII

این چیزی که شما ی فرمایید اصل دمکراسی است.
اینکه نظر اجتماع مردم حاکم شود هر چند خلاف احکام دین باشد.
در جامعه امروز اگر اجتماع مردم قانونی را بنا به مصلحتشان وضع کنند اما چنانچه مغایر با احکام دینی باشد آن قانون منع و تصویب نمیشود !
چون دین حاکم است بر سیاست !

اتفاقا پيش پاي شما نظرشون رو خوندم!
يكي به نعل زدن و يكي به ميخ!
حرفشون رو مي شه اين شكلي گفت:
هر چي مردم بگن!(يعني دين نباشد!)

البته بديهيه كه بعضي چيزا رو بپذيرن(مثلا مبارزه با جرم و تبهكاري!) در واقع اون حكومتي كه ايشون مي گن ديني نيست!

[nasernasab]

[mamij]

نوشته اصلي بوسيله maria-deppiii

این چیزی که شما ی فرمایید اصل دمکراسی است.
اینکه نظر اجتماع مردم حاکم شود هر چند خلاف احکام دین باشد.
در جامعه امروز اگر اجتماع مردم قانونی را بنا به مصلحتشان وضع کنند اما چنانچه مغایر با احکام دینی باشد آن قانون منع و تصویب نمیشود !
چون دین حاکم است بر سیاست !

اول اینکه ظرفیت های دموکراسی را بشناسیم .
مثلا دموکراسی این قابلیت را ندارد که در مورد همه چیز داوری کند . مثلا حوزه ی فردی سرکار نمی تواند به داوری رای اکثریت گذاشته شود حتی اگر حق با آنان باشد .
یا اینکه رای اکثریت نمی تواند این باشد که یک فرد ( دیکتاتور ) یا یک نهاد ( اتوریته ) این حق رای را از آنها بگیرد ( دموکراسی نمی تواند در مورد نقض کردن خود برقرار باشد ) .

در مورد دین هم رای اکثریت در یک دموکراسی نمی تواند دین را در جایگاهی بالاتر از رای اکثریتی خود قرار دهد . مثلا اکثریت بگوید جامعه دینی ست و دیگر دین باید فرمان براند و نه رای ما . ( اینجا دین هم همان دیکتاتور یا اتوریته هست )

و نکته ی دیگر در مورد دین اینکه بسیاری از فرامین دینی جنبه ی تعبدی دارند و نه استدلالی . و در حوزه ی عمومی نمی توان ( بهتر است گفته شود نباید ! ) این جنبه ها را به این خاطر که اکثریت به آن اعتقاد دارند در جامعه تبدیل به قانون کرد ( مثل غیر قانونی بودن روزه خواری یا حجاب اجباری )

[kiandokht]

درود
متاسفانه به دلیل در مضیقه بودن وقت نشد نظر دوستان رو بخونم و تنها به دادن نظر خودم اکتفا می کنم.
انسان بودن. این تنها دینی است که در درون همه ماست و مطابق اصولی که برای هریک از ما تعریف شده ست. اگر دینی هست! به این علته که نقاط تاریک ما شفاف بشه نه اینکه خود دین یک نقطه تاریک در ذهن تمامیه ما باشه و اعمالی رو که به اسم دین انجام میشه در مقابل سایر صفات دین بگذاریم و به اصطلاح دوگانگی فکری بگیریم که چرا چنین شد!
ما نسلی هستیم که اواخر یک حکومت سلطنتی و در یک حکومت اسلامی به دنیا اومدیم و رویدادهای اون زمان از نظر تاریخی خیلی از ما دور نیست میبینیم که چه مبالغاتی پیرامون اون حکومت صورت میگیره ضمن اینکه میدونیم هیچ حکومتی فاقد نقص نیست زیرا سرکردگی یک حکومت بر عهده انسان است و کدامین انسان را میتوان نام برد که فاقد یک ضعف انسانی باشد؟!
حالا در نظر بگیرید دینی که حدود14-15 قرن پیش در سرزمین همسایه ما که هیچ گونه اشتراک فرهنگی و...با اون نداشتیم وارد کشور ما شد مسلما تحولاتی درش صورت گرفته تا این زمان اما وقتی هرکدوم از ما میتونیم استدلال کنیم و زندگی رادر پناه قانونی که حقوق هریک از ما درش رعایت بشه ایجاد کنیم چرا باید اینقدر منازعه بر سر اینکه اصلا دین رو ادغام کنیم یا جدا کنیم و... باشه؟
دین در این زمان سرپوشی ست که بر سر بسیاری از امور قرار میدهند و این مردابی که سالیان سال دست نخورده اگر از کنارش با هشیاری تمام حواس رد شویم بوی متعفن ان وجودمان را فرا خواهد گرفت سعی کنیم نه بتی داشته باشیم و نه سلوکی که دیگری برایمان قرار میدهد بلکه خود باشیم که ما نیز خوددریایی از معرفتیم که اکنون پراکنده جویبارانی هستیم روان بدون انکه متوجه باشیم در صورت همبستگی دریاییم !

[نشات]

سلام . دین بدون سیاست یعنی عبادت در کنج کلیسا و قصابی مردم درافغانستان و عراق و فلسطین

[mamij]

نوشته اصلي بوسيله گروه فرارسی

بابک عزیز؛

خواهشمندم مادۀ 18 اعلاميه جهانی حقوق بشر که بسیار روشن است رابخوانید.

ماده ۱۸: هر کس حق دارد که از آزادی فکر ، وجدان و مذهب بهره مند شود .این حق متضمن آزادی تغییر مذهب یا عقیده و ایمان می باشد و نیز شامل تعلیمات مذهبی و اجرای مراسم دینی است . هرکس می تواند از این حقوق یا مجتمعاً به طور خصوصی یا به طور عمومی بر خوردار باشد.
گروه فرارسی دیجیتال

وزارت امور خارجۀ آمریکا

گروه فرارسی گرامی ،
طبق معمول از سخنان شسته رفته و آنکادر شده ی شما که به متن های از پیش تهیه شده در سخنرانی های تبلیغاتی سیاست مداران می ماند چیزی سر در نیاوردم .

اما در مورد این بند از اعلامیه باید گفت این ماده مذهب را از پیش یک مقوله ی صرفا شخصی معرفی کرده در حالیکه می دانیم مذاهب درون مایه هایی اجتماعی و سیاسی هم دارند .

[mph1]

نوشته اصلي بوسيله گروه فرارسی

بابک عزیز؛
خواهشمندم مادۀ 18 اعلاميه جهانی حقوق بشر که بسیار روشن است رابخوانید.

ماده ۱۸: هر کس حق دارد که از آزادی فکر ، وجدان و مذهب بهره مند شود .این حق متضمن آزادی تغییر مذهب یا عقیده و ایمان می باشد و نیز شامل تعلیمات مذهبی و اجرای مراسم دینی است . هرکس می تواند از این حقوق یا مجتمعاً به طور خصوصی یا به طور عمومی بر خوردار باشد.
گروه فرارسی دیجیتال
وزارت امور خارجۀ آمریکا

يك ماده اش مي گه ناپالم و بمب اتمي سر بدبختاي آسيايي حلاله!
يكي ديگه مي گه برين دخترا و زناي عراقي رو تجاوز كنين!
يكي ديگه مي گه برين به دنيا قشون كشي كنيد!
يكي ديگه مي گه از رژي غاصب صهيونيستي حمايت كنيد!
يكي ديگه مي گه امنيت اسرائيل وظيفه ي مليه!!!(خيلي خنده داره جوكه قرنه!!!)

[mph1]

نوشته اصلي بوسيله nasernasab

متاسفانه اين تحكيم وحدتي ها(كه از همون اول كارشون با تهمت زدن به نيروهاي انقلابي و متعهد آغاز شد) از چپي هاي افراطي و وحشي هستند كه به در انتظامات دانشكده ي پزكشي هم حمله كردن!
وقتي يه عده از اين قماش لات و لوت عقده هاشون و خالي كردن و در دانشگاه رو شكوندن تا ديگر هم فكرانشون(مگه فكرم مي كنن؟) بيان داخل در حالي كه همه جا پليس بود و وقتي كه يه سري چرت و پرت گفتن كه از خودشون به جون خودشون افتادن باز هم در حالي كه پليس بود و وقتي كه علي رغم پايان خوانده شدن راهپيمايي عده اي از اوباش باز به قصد خرابكاري جلوي دفتر رياست دانشگاه رفتن و پاهاشون و رو زمين مي كوبندن د رحالي كه پليس حضور داشت!
متاسفانه پليس دخالت نكرد!
(به شخصه زدن تمام اراذل و اوباش رو مجاز مي دونم!)

[nasernasab]

نوشته اصلي بوسيله mph1

متاسفانه اين تحكيم وحدتي ها(كه از همون اول كارشون با تهمت زدن به نيروهاي انقلابي و متعهد آغاز شد) از چپي هاي افراطي و وحشي هستند كه به در انتظامات دانشكده ي پزكشي هم حمله كردن!
وقتي يه عده از اين قماش لات و لوت عقده هاشون و خالي كردن و در دانشگاه رو شكوندن تا ديگر هم فكرانشون(مگه فكرم مي كنن؟) بيان داخل در حالي كه همه جا پليس بود و وقتي كه يه سري چرت و پرت گفتن كه از خودشون به جون خودشون افتادن باز هم در حالي كه پليس بود و وقتي كه علي رغم پايان خوانده شدن راهپيمايي عده اي از اوباش باز به قصد خرابكاري جلوي دفتر رياست دانشگاه رفتن و پاهاشون و رو زمين مي كوبندن د رحالي كه پليس حضور داشت!
متاسفانه پليس دخالت نكرد!
(به شخصه زدن تمام اراذل و اوباش رو مجاز مي دونم!)

حالت خوبه عزیز؟؟؟؟؟کاشکی یه سنی از خودت مینوشتی که بدونم چگونه باید با هات بحث کنم؟اما حدث میزنم که نباید بیشتر از 22 داشته باشی چون خیلی بچه گانه و خام صحبت میکنیمن فکر میکنم که خودت را به یک روان پزشک نشون بده (البته ناراحت نشو از این حرف من و خدای نکرده فکر نکنی که بهت میگم دیوانه ای) از این جهت بهت میگم برو پیش یک روان پزشک به خاطر اینکه چگون یک انسان سالم و عاقل و بالغ میتونه به خودش اجازه بده که به خاطر اعتراض اون هم از نوع دانشجویش که حق مسلم هر انسانی هست بگه که .(به شخصه زدن تمام اراذل و اوباش رو مجاز مي دونم!)واقعا برات متاسفم

[mph1]

نوشته اصلي بوسيله nasernasab

حالت خوبه عزیز؟؟؟؟؟کاشکی یه سنی از خودت مینوشتی که بدونم چگونه باید با هات بحث کنم؟اما حدث میزنم که نباید بیشتر از 22 داشته باشی چون خیلی بچه گانه و خام صحبت میکنیمن فکر میکنم که خودت را به یک روان پزشک نشون بده (البته ناراحت نشو از این حرف من و خدای نکرده فکر نکنی که بهت میگم دیوانه ای) از این جهت بهت میگم برو پیش یک روان پزشک به خاطر اینکه چگون یک انسان سالم و عاقل و بالغ میتونه به خودش اجازه بده که به خاطر اعتراض اون هم از نوع دانشجویش که حق مسلم هر انسانی هست بگه که .(به شخصه زدن تمام اراذل و اوباش رو مجاز مي دونم!)واقعا برات متاسفم

آره پدربزرگ كمتر از 22 ام.
خوب باشه من خودم رو به روانپزشك نشون مي دم!
ولي شما هم لطفا خودتون رو به چشم پزشك نشون بدين و متن من رو هم به يك شاگردي كه خوندن بلد باشه(البته از اني حرف من ناراحت نشو و فكر نكن كه بهت مي گم بي سوادي)
اعتراض بي خودي و بي دليل اصلا درست نيست!
گر چه كلا از اين تحكيم وحدتي ها خوشم نمياد(خودم يه تخلف گندشون و مي دونم از همون اول انقلاب!) اينجا هم كه اومدن تظاهرات كردن خوب به هر حال من نظري راجع بهش ندارم!
ولي من هم از اين كه افكار راديكالي مورد تاييد قرار مي گيرند! پا كوبيدن جلوي دفتر رياست دانشگاه(يك مكان فرهنگي و مقدس!) توسط يه آدم بالغ و عاقل(؟؟؟؟) تاييد مي شه و ضمنا از اين كه سنگ پرتاب كردن به حراست دانشگاه اعتراض نام مي گيره متاسفم!(ديگه شرمنده ما سنگ پرتاب كردن و در دانشگاه كندن رو وحشي گري مي دونيم! ايضا عده اي از همون تحكيم وحدتي كه اتفاقا سر اقدامات غير اخلاقي رفقاشون حتي اونا هم عصباني شدن!!!!)

تصحيح مي شه:
اراذل اوباش امين ملتند!!! سرمايه هاي ملتند!!! اميد ملت و دولتند!! عمرشان آباد باش!

[UnforGiiveN]

نوشته اصلي بوسيله mph1

آره پدربزرگ كمتر از 22 ام.
خوب باشه من خودم رو به روانپزشك نشون مي دم!
ولي شما هم لطفا خودتون رو به چشم پزشك نشون بدين و متن من رو هم به يك شاگردي كه خوندن بلد باشه(البته از اني حرف من ناراحت نشو و فكر نكن كه بهت مي گم بي سوادي)
اعتراض بي خودي و بي دليل اصلا درست نيست!
گر چه كلا از اين تحكيم وحدتي ها خوشم نمياد(خودم يه تخلف گندشون و مي دونم از همون اول انقلاب!) اينجا هم كه اومدن تظاهرات كردن خوب به هر حال من نظري راجع بهش ندارم!
ولي من هم از اين كه افكار راديكالي مورد تاييد قرار مي گيرند! پا كوبيدن جلوي دفتر رياست دانشگاه(يك مكان فرهنگي و مقدس!) توسط يه آدم بالغ و عاقل(؟؟؟؟) تاييد مي شه و ضمنا از اين كه سنگ پرتاب كردن به حراست دانشگاه اعتراض نام مي گيره متاسفم!(ديگه شرمنده ما سنگ پرتاب كردن و در دانشگاه كندن رو وحشي گري مي دونيم! ايضا عده اي از همون تحكيم وحدتي كه اتفاقا سر اقدامات غير اخلاقي رفقاشون حتي اونا هم عصباني شدن!!!!)

تصحيح مي شه:
اراذل اوباش امين ملتند!!! سرمايه هاي ملتند!!! اميد ملت و دولتند!! عمرشان آباد باش!

اعتراض بی خودی؟
دانشگاه رفتی؟
می دونی دزدین دانشجو جلو چشم دانشجو یعنی چی؟
می دونی اومدن باتوم توی دانشگاه یعنی چی؟
می دونی ناپدید شدن دوستت و بعدا اومدن خبر خودکشی!!!!!!!! تو زندون یعنی چی؟
نه عزیزم!
هر وقت رفتی دانشگاه و برخوردهارو دیدی اظهار نظر کن!
دفتر رییس دانشگاه خیلی وقته مقدس نیست!
از وقتی شده محل تجاوزها!


حقوق حداقلی وقتی پایمال بشه نتیجه همین میشه!
الان یک روزنامه هست که مخالف بنویسه و بسته نشه؟
شرق--یاس نو--وقایع---سلام--شهروند---............

اینها تنها نشریاتی بودن که به نقد می کشیدن و فجایع سیاسی حاکم رو اونم با پوشش نشون میدادن اما بسته شدن!
وقتی مطبوعات داشت صاحب قانون میشد! یک حکم حکومتی همه چیر رو حل کرد!
وقتی رییس جمهور عادل! داشت زیر سوال می رفت! یک حکم حکومتی حل کرد!
بله سیاست باید جزئی از دین باشه! تا بشه باش حکومت هم کرد!

[sonat_shekan]

آیت‌الله علی خامنه‌ای رهبر جمهوری اسلامی با حضور در دانشگاه علم و صنعت تهران، از محمود احمدی نژاد، رئیس جمهوری ایران قاطعانه حمایت کرد.
این دیدار که به گفته محمد مهدی زاهدی، وزیر علوم دولت آقای احمدی نژاد، قرار بود در روز ۱۶ آذر (روز دانشجو) و به منظور "باطل کردن فتنه برخی از ضد انقلابیون" صورت گیرد، بدون هر گونه توضیحی به تعویق افتاد.
دیدار امروز آقای خامنه‌ای از دانشگاه علم و صنعت که بدون اعلام قبلی انجام شد، از اهمیتی نمادین برخوردار است، زیرا آقای احمدی نژاد در همین دانشگاه تحصیل و تدریس کرده است.
آقای خامنه‌ای در سخنان خود با اشاره به مطلب فوق، آقای احمدی نژاد را رئیس جمهوری "انقلابی، متعهد، کارآمد، فعال و شجاع" نامید و او را از "نمونه‌های بزرگ تربیت نیروهای برجسته در دانشگاه علم و صنعت" به شمار آورد.
حمایت آیت‌الله خامنه‌ای از آقای احمدی نژاد در سایر بخش‌های سخنرانی وی نیز مشهود بود، به طوری که می‌توان آن را حمایت همه جانبه‌ای از سیاست‌های داخلی و خارجی دولت آقای احمدی نژاد توصیف کرد.
در عین حال، آیت‌الله خامنه‌ای با تکیه بر سابقه روز دانشجو در ایران، تفسیری "استکبار ستیز" از جنبش دانشجویی ارائه کرد و با اشاره به اینکه "ممکن است افرادی یا بخش‌هایی از دانشجویان گونه دیگری باشند" تاکید کرد که بدنه دانشجویی "با کسانی که در فلسطین، عراق، افغانستان و هر نقطه دیگر دنیا در حق ملت ها جنایت می‌کنند، عمیقا مخالف است."

آیت‌الله خامنه‌ای در سخنان خود در دانشگاه علم و صنعت، اشاره‌ای تلویحی نیز به وضع مطبوعات در دوران ریاست جمهوری محمد خاتمی داشت و در این باره یادآور شد که "در دوره‌ای شاهد بودیم که در مطبوعات ما به صورت رسمی و علنی جدایی دین از سیاست را تبیلغ می‌کردند و یا بالاتر از این، به صراحت و آشکار از رژیم ظالم، جبار و سفاک پهلوی دفاع می‌شد."
در مجموع از سخنان آقای خامنه‌ای چنین برداشت می‌شود که رهبر جمهوری اسلامی از عملکرد آقای احمدی نژاد رضایت دارد و نمی خواهد که جهت سیاسی ایران دستخوش چرخش شود.
در واقع دفاع قاطع آقای خامنه‌ای از آقای احمدی نژاد، پاسخی است به آن دسته از سران جناح موسوم به اصول‌گرا که در ماههای اخیر بر دامنه انتقادهای خود به آقای احمدی نژاد افزوده‌اند و برخی از آنها تشکیل دولت وحدت ملی را مطرح کرده‌اند.
برخی ناظران سیاسی دفاع قاطعانه آیت‌الله خامنه‌ای از آقای احمدی نژاد را به مفهوم حمایت وی از انتخاب مجدد رئیس جمهوری کنونی ایران در انتخابات ریاست جمهوری سال آینده تلقی می‌کنند بخصوص اینکه آقای خامنه‌ای چندی پیش اعلام کرد که اعضای دولت باید به نحوی کار کنند که گویی در پنج سال آینده هم، در سمت های خود باقی خواهند ماند.
با این حال، برخی دیگر از ناظران، رفتار سیاسی آیت‌الله خامنه‌ای را پیچیده می‌دانند و بر این باورند که حمایت او از آقای احمدی نژاد صرفا برای کنترل دامنه انتقادات تا انتخابات ریاست جمهوری آینده است، به گونه‌ای که رئیس جمهوری بدون بروز بحران، دوره قانونی ریاست جمهوری خود را به آخر برساند.
به نظر نمی‌رسد حمایت آیت‌الله خامنه‌ای از آقای احمدی نژاد بخصوص دیدار نمادین وی از دانشگاه علم و صنعت، صرفا برای کنترل دامنه تهاجمات علیه دولت باشد، بلکه ظاهرا رهبر جمهوری اسلامی هدفی بیش از این را دنبال می‌کند.





این در حالی است که به نظر نمی‌رسد حمایت آیت‌الله خامنه‌ای از آقای احمدی نژاد بخصوص دیدار نمادین وی از دانشگاه علم و صنعت، صرفا برای کنترل دامنه تهاجمات علیه دولت باشد، بلکه ظاهرا رهبر جمهوری اسلامی هدفی بیش از این را دنبال می‌کند.
در حقیقت، اصرار آقای خامنه‌ای بر مقاومت در مقابل فشارهای بین‌المللی و تاکید بر ادامه برنامه هسته‌ای ایران، اولویت‌های سیاست خارجی وی را مشخص می‌کند.
با توجه به این اولویت‌ها، قاعدتا کار با رئیس جمهوری مانند آقای احمدی نژاد که فشارهای بین‌المللی علیه ایران را به کلی نادیده می‌گیرد و خواهان گسترش برنامه هسته‌ای ایران به هر بهایی است، بسیار آسان‌تر از هر فرد دیگری چه از جناح اصول‌گرا و چه از جناح اصلاح طلب است.
البته ظاهرا آیت‌الله خامنه‌ای از احتمال به قدرت رسیدن اصلاح طلبان نگرانی ندارد، زیرا به نظر می‌رسد آن را امری دور از دسترس می‌داند، اما شکاف در بین جناح اصول‌گرا و تنها ماندن آقای احمدی نژاد در انتخابات آینده، نکته‌ای نیست که رهبر جمهوری اسلامی از آن رضایت داشته باشد.
بدین ترتیب، به نظر می‌رسد که آقای خامنه‌ای علاقمند است که جناح اصول‌گرا بدون مطرح کردن گزینه‌هایی مانند دولت وحدت ملی، دور آقای احمدی نژاد اجماع کند. گویا از نگاه آیت‌الله خامنه‌ای، در صورت اجماع اصول‌گرایان بر روی آقای احمدی نژاد، پیروزی آنها در انتخابات آینده تضمین خواهد شد، حتی اگر اصلاح طلبان بر گرد فردی مانند محمد خاتمی اجماع کنند.
in ham tars khamenee az jodaee din mikhad ye .........................

[Samira]

به نظر من این نظر سنجی باید دو تا گزینه داشته باشه.

1. ادغام دین و سیاست

2. جدائی دین و سیاست

چرا 4 گزینه ایش کردن؟ اینطوری قاطی پاتی میشه و رای ها الکی شکسته میشه...

[darius]

نوشته اصلي بوسيله mph1

(به شخصه زدن تمام اراذل و اوباش رو مجاز مي دونم!)

بهتر بود مينوشتي مخالفين نظام

[mph1]

نوشته اصلي بوسيله darius

بهتر بود مينوشتي مخالفين نظام

نه!بهتر نبود!
مخالف با اوباش فرق داره داريوش عزيز!