دین و سیاست , ادغام یا جدایی ؟

[shahab]

نوشته اصلي بوسيله مزدك

ما كي خوستيم " بدي " خود را پنهان كنيم !!
تازه ما كه در حكومت نيستيم. شما در حكومت
هستيد با اين بدي ها ( با ادعاي وصل به امام زمان )
به يك ملت آسيب ميزنيد.
سندش هم جلويش است، مگر نميبينيد! ( تاريخ سخنراني و يا شماره روزنامه)

از آنجا که نوشته شما ربطی به موضوع نداشت.
وجهت سرپوش نهادن این جریان آورده شده بود.

مگر کسانی که در حکومت نیستند قابل نقد نیستند؟
آیا کسانی که در حکومت نیستند احتیاج به مشروعیت از سوی مردم ندارند؟

در ضمن هرکس سخنی گفت مسئول سخن خودش است و نه حکومت و اسلام !

تاریخ سخنرانی که سند نمی شود!! من میگویم . داریوش در سال فلان چنین جمله ای را گفت . و شما بروید دنبال سند آن زمان و پیدا کنید !!

[shahab]

نوشته اصلي بوسيله irandoost20

احمق ترین سکولار روشن فکر تر از داناترین مذهب زده است.(البته مذهب زدگی بسیار تفاوت دارد با معنویت حقیقی است.)

جناب ایراندوست
آیا هنوز به این نوشته تان اعتقاد دارید؟

نوشته اصلي بوسيله irandoost20

کم هوش ترین ادم سکولار از خوش فکر ترین ادم دیندار اندیشمند تر است.

می توانید اثباتش کنید؟

[مزدك]

نوشته اصلي بوسيله شهاب

جناب ایراندوست
آیا هنوز به این نوشته تان اعتقاد دارید؟



می توانید اثباتش کنید؟

كسي كه به مرد نامرئي 1200 ساله باور دارد
و پول توي چاه ميريزد، دكترا هم داشته باشد
( سهميه اي معمولاً ) احمق است!

شرط نگفته و ننوشته ي دانشمند بودن،
اصالت تجربه و آزمايش و مشاهده ( علمي)
است و كسي كه نام دانشمند دارد، به محض
اينكه در باره ئ آشپزي و يا روح سخن گفت،
ديگر آشپز و يا آخوند است و نه دانشمند!

[shahab]

این برداشت نیز احمقانه تر از برداشت ایراندوست است!!
اول باید دیندار را به معنای عام کلمه تعریف کنید . آنگاه اندیشمند را تعریف کنید.
آنگاه اثبات کنید که تمامی انسانهایی که می توان به آنها دیندار گفت نمیتوانند اندیشمند باشند!!
بعد از اینها نیز می توانید پیدا کنید پرتغال فروش را!

[مزدك]

نوشته اصلي بوسيله شهاب

از آنجا که نوشته شما ربطی به موضوع نداشت.
وجهت سرپوش نهادن این جریان آورده شده بود.

مگر کسانی که در حکومت نیستند قابل نقد نیستند؟
آیا کسانی که در حکومت نیستند احتیاج به مشروعیت از سوی مردم ندارند؟

در ضمن هرکس سخنی گفت مسئول سخن خودش است و نه حکومت و اسلام !

تاریخ سخنرانی که سند نمی شود!! من میگویم . داریوش در سال فلان چنین جمله ای را گفت . و شما بروید دنبال سند آن زمان و پیدا کنید !!

مهم اينست كه شما از پذيرفتن بدي هاي خود
طفره ميرويد كه فلاني هم بد است!!
بدي شما كه در حكومت هستيد ، دامن كل ملت
را ميگيرد و نه بدي فرضي ما!
تازه اين شما هستيد كه ادعاي وصل به امام زمان
و الله را داديد و بايد از خطا و بدي مبرا باشيد
كه نتيجه اش اول شدن در جهان در اعتياد است!!

بجاي اينكه بگوييد كه فلاني هم بد است، بگوييد
كه خودتان بد هستيد يا خير
( پاسخ آري يا نه بدهيد راحت بشويد!)

آيت الله ! جنتي و خزعلي .. مگر عالمان يهودي هستند؟
اگر ميان گفته هاي آنها و شما اختلاف باشد،
ما گفته ي آنها را اسلام حساب ميكنيم و نه گفته ي
شما پادو هاي اسلام ( عمله ئ جهل ) را !!

ما آدرس را داديم. در آرشيو ها هست.
شما ميگوييد چنين چيزي نگفته اند؟
اگر چنين است، چرا گفتيد كه گفته هاي اينها بخودشان
مربوط است و نه به اسلام !؟ ( كار از محكم كاري عيب نكند هان !؟)

[مزدك]

نوشته اصلي بوسيله شهاب

این برداشت نیز احمقانه تر از برداشت ایراندوست است!!
اول باید دیندار را به معنای عام کلمه تعریف کنید . آنگاه اندیشمند را تعریف کنید.
آنگاه اثبات کنید که تمامی انسانهایی که می توان به آنها دیندار گفت نمیتوانند اندیشمند باشند!!
بعد از اینها نیز می توانید پیدا کنید پرتغال فروش را!

اين ديد شما عمله ئ جهل است.
دانش با اسلوب دانشيك به پيش ميرود.
براي يافتن علت بيماري، باكتري ها و .. را
زير ذره بين ميبرند و در پي اجنه نيستند !!
هر گاه يك دانشمندي بجاي علت مادي و قابل
تجربه ئ پديده ها، به سراغ چشم زدن و اجنه و
ملائك و خدا رفت، ديگر نميتوان او را دانشمند
ناميد. همچنانكه اگر كارآگاهي با ديدن مقتول،
بخواهد در پي اجنه قاتل بگردد، او را با لگد از
دپارتمان پليس بيرون ميكنند!
دين دار كسي است كه به سري دُگم، باور كوركورانه دارد.
اگر دگم گفته باشد كه هفت آسمان هست، ميگويد هست،
حتي اگر سوار سفينه اش بكنند و به كره ماه ببرند و نشان
بدهند كه اصولاً سقف و آسماني در كار نيست، تا چه رسد
7 تا باشند، بازهم ميگويد كه همان 7 آسمان درست است!!
خوب، چنين كسي يا بايد مسلمان باشد و همه آموزه هاي
قراضه ي اسلام را دربست بپذيرد و يا اينكه مسلمان نيست
و ميتواند دانشمند باشد.

[مزدك]

شريعتي:
باید اطاعتی کورکورانه و تشکیلاتی داشت... این معنای تقلیدی است که در تشیع وجود داشت و همین تقلید نیز برای غیر امام که نایب اوست در شیعه شناخته می شود. تقلید نه تنها با تعقل ناسازگار نیست، بلکه اساسا اقتضای عقل، تعبد و تقلید است.(1)

دموکراسی فواحش
آزادی و دموکراسی و لیبرالیسم غربی چونان حجاب عصمت به چهره فاحشه است.(2)

دموکراسی راس ها
اصل حکومت دموکراسی برخلاف تقدس شورانگیزی که این کلمه دارد، با اصل تغییر و پیشرفت انقلابی و رهبری فکری مغایر است، بنابراین رهبر انقلاب و بنیانگذار مکتب حق ندارد دچار وسوسه لیبرالیسم غربی شود و انقلاب را به دموکراسی راس ها بسپارد...(3)


منابع:
...
1) یاد و یادآوران، حسین وارث آدم
2) حسین وارث آدم ص 99
3) امت و امامت و شیعه یک حزب تمام

[irandoost20]

نویسندگان قبل از مشروطه را مقایسه کنیم با نویسندگان قبل از انقلاب 57.مثلا کسروی را مقایسه کنیم با شریعتی.صادق هدایت را مقایسه کنیم با جلال ال احمد.میرزا رضای کرمانی را مقایسه کنیم با مطهری.و غیره.و وقتی نتیجه دو انقلاب را می بینیم که یکی در اثر جهان بینی مترقی نویسندگانش ازادی خواهی است و دار زدن اخوند شیخ فضل الله سمبل خرافات و ارتجاع و دیگری بر اثر جهان بینی کوتاه بینانه نویسندگانش تبدیل به خلافت اسلامی و قدرت اخوند خمینی می شود....

[Maryam_M.A]

نوشته اصلي بوسيله مزدك

كسي كه به مرد نامرئي 1200 ساله باور دارد
و پول توي چاه ميريزد، دكترا هم داشته باشد
( سهميه اي معمولاً ) احمق است!

بنظر منم با هیچ عقلی جور در نمیاد
ولی دوست ندارم توهین کنم به عقاید اشخاص

[human]

نوشته اصلي بوسيله شهاب

اگر منظورتان از این وطن دوستها کسانی است که الان فریاد ایراندوستی شان گوش خلق را دریده .
این افراد در لوس آنجلس و پاریس و... مشغول خوش گذرانی بودند . و الان طلبکار شدند .
شما خودتان چه میکردید؟
عراق در پیش از انقلاب هم به ایران حمله کرد . پس از انقلاب نیز از ناهماهنگی ارتش استفاده کرد و خواست ایران را بگیرد .
خوب خدا رو شکر حکومت از ابتدا دست همفکراتون مثل بنی صدر بود . شما کجاتون می سوزه؟
عشق و حالتون رو کردین حالا طلبکار شدین؟

ملت همواره در طول تاریخ خائنان به کشور را می شناخته . بوی تعفن اینها حتی از کشورهای دیگر نیز به مشام میرسد.

گفته ام را با خبری خوب برات آغاز میکنم . اینکه ایرانی ها در خارج در حال خوش گذرانی بوده و هستند باید بهت بگم اینطور نیست
خیلی از ایرانیها در امریکا و اروپا با سختی زندگی میگذرانند و تن به هزار بدبختی میدهند که در سرزمینی با قوانین قرون وسطای که در آن نه آزادی های فردی وجود دارد و نه آزادی ها اجتماعی بچه ها شون بزرگ نشن در یک سرزمینی که فساد و خودکامگی غوغا میکند
حالا خبر بدم برات . این جبر تاریخ است که هیچوقت همیشه اوظاع اینجور نمیمونه دیر یا زود مردم به آگاهی خواهند رسید و تارو پود ملا ها و مزدوانشان را به آتش خواهند کشید .سوال این نیست که آیا این اتفاق خواهد افتاد یا نه بلکه سوال اینست که کی این اتفاق خواهد افتاد.

[Maryam_M.A]

نوشته اصلي بوسيله مزدك

شريعتي:
باید اطاعتی کورکورانه و تشکیلاتی داشت... این معنای تقلیدی است که در تشیع وجود داشت و همین تقلید نیز برای غیر امام که نایب اوست در شیعه شناخته می شود. تقلید نه تنها با تعقل ناسازگار نیست، بلکه اساسا اقتضای عقل، تعبد و تقلید است.(1)

دموکراسی فواحش
آزادی و دموکراسی و لیبرالیسم غربی چونان حجاب عصمت به چهره فاحشه است.(2)

دموکراسی راس ها
اصل حکومت دموکراسی برخلاف تقدس شورانگیزی که این کلمه دارد، با اصل تغییر و پیشرفت انقلابی و رهبری فکری مغایر است، بنابراین رهبر انقلاب و بنیانگذار مکتب حق ندارد دچار وسوسه لیبرالیسم غربی شود و انقلاب را به دموکراسی راس ها بسپارد...(3)


منابع:
...
1) یاد و یادآوران، حسین وارث آدم
2) حسین وارث آدم ص 99
3) امت و امامت و شیعه یک حزب تمام

اینا با آزادی خواهی شریعتی در تضادن خیلی ها این حرفهای شریعتی رو توجیه میکنن مثلا میگن او معتقد بوده که زمانی که مردم به حدی از شعور و آگاهی نرسیدن که دموکراسی بر اونا حاکم باشه بهتره که یک رهبر داشته باشن
منم همین نظرو دارم و البته یه جایی هم خودش گفته که این فقط یه موضوع کوتاه مدته نه مثل ولایت فقیه اینطور دراز مدت که تا ظهور امام 12 ام طول بکشه!!!

[shahab]

نوشته اصلي بوسيله مزدك

اين ديد شما عمله ئ جهل است.
دانش با اسلوب دانشيك به پيش ميرود.
براي يافتن علت بيماري، باكتري ها و .. را
زير ذره بين ميبرند و در پي اجنه نيستند !!
هر گاه يك دانشمندي بجاي علت مادي و قابل
تجربه ئ پديده ها، به سراغ چشم زدن و اجنه و
ملائك و خدا رفت، ديگر نميتوان او را دانشمند
ناميد. همچنانكه اگر كارآگاهي با ديدن مقتول،
بخواهد در پي اجنه قاتل بگردد، او را با لگد از
دپارتمان پليس بيرون ميكنند!
دين دار كسي است كه به سري دُگم، باور كوركورانه دارد.
اگر دگم گفته باشد كه هفت آسمان هست، ميگويد هست،
حتي اگر سوار سفينه اش بكنند و به كره ماه ببرند و نشان
بدهند كه اصولاً سقف و آسماني در كار نيست، تا چه رسد
7 تا باشند، بازهم ميگويد كه همان 7 آسمان درست است!!
خوب، چنين كسي يا بايد مسلمان باشد و همه آموزه هاي
قراضه ي اسلام را دربست بپذيرد و يا اينكه مسلمان نيست
و ميتواند دانشمند باشد.

همه این نوشته ها جمله پیشین را توجیه نمیکند
کسی که از هر دو پا فلج است بر کسی که یک پایش میلنگد خرده نمیگیرد!

شما بهتر است بجای ماست مالی نوشته ایراندوست یک تعریف یونیورسال و قابل استناد از "دیندار" و یک تعریف از همان جنس از" اندیشمند" ارائه کنید و آنگاه اثبات کنید:

irandoost20 :
کم هوش ترین ادم سکولار از خوش فکر ترین ادم دیندار اندیشمند تر است.

[shahab]

نوشته اصلي بوسيله human

گفته ام را با خبری خوب برات آغاز میکنم . اینکه ایرانی ها در خارج در حال خوش گذرانی بوده و هستند باید بهت بگم اینطور نیست
خیلی از ایرانیها در امریکا و اروپا با سختی زندگی میگذرانند و تن به هزار بدبختی میدهند که در سرزمینی با قوانین قرون وسطای که در آن نه آزادی های فردی وجود دارد و نه آزادی ها اجتماعی بچه ها شون بزرگ نشن در یک سرزمینی که فساد و خودکامگی غوغا میکند
حالا خبر بدم برات . این جبر تاریخ است که هیچوقت همیشه اوظاع اینجور نمیمونه دیر یا زود مردم به آگاهی خواهند رسید و تارو پود ملا ها و مزدوانشان را به آتش خواهند کشید .سوال این نیست که آیا این اتفاق خواهد افتاد یا نه بلکه سوال اینست که کی این اتفاق خواهد افتاد.

بله شاید این بدبختی بخاطر این باشد که از ترس جنگ فرار کرده باشند!!
به هر حال من برای ملاها زندگی نمیکنم و خدا را شکر از این را ذره ای به من نرسید و نخواهد رسید .

اما هر چه مردم بخواهند همان خواهد شد . مردم خواستند انقلاب کردند .
مردم خواستند در جنگ موفق شدند
مردم خواستند رای دادند
اگر روزی هم نخواهند رای نمیدهند

من به گفته ابراهیم نبوی از اپوزیسیون احترام میگذارم که
گفته : اپوزیسیون تا اطلاع ثانوی هیچ مشروعیتی نزد مردم ندارد.
من هم از همین مردم هستم .

[shahab]

نوشته اصلي بوسيله human

گفته ام را با خبری خوب برات آغاز میکنم . اینکه ایرانی ها در خارج در حال خوش گذرانی بوده و هستند باید بهت بگم اینطور نیست
خیلی از ایرانیها در امریکا و اروپا با سختی زندگی میگذرانند و تن به هزار بدبختی میدهند که در سرزمینی با قوانین قرون وسطای که در آن نه آزادی های فردی وجود دارد و نه آزادی ها اجتماعی بچه ها شون بزرگ نشن در یک سرزمینی که فساد و خودکامگی غوغا میکند
حالا خبر بدم برات . این جبر تاریخ است که هیچوقت همیشه اوظاع اینجور نمیمونه دیر یا زود مردم به آگاهی خواهند رسید و تارو پود ملا ها و مزدوانشان را به آتش خواهند کشید .سوال این نیست که آیا این اتفاق خواهد افتاد یا نه بلکه سوال اینست که کی این اتفاق خواهد افتاد.

نوشته اصلي بوسيله omid2000

نظرتون راجع به کشته شدن هزاران سرباز وطن دوست ایرانی، به خاطر حماقت های آقایان در دوران جنگ به اصطلاح تحمیلی چیه؟

چقدر زیبا نوشته شریعتی...
هرگز از دوباره جان گرفتن ابليس بي جان شده غافل مباش
كه انقلاب پس از پيروزي نيز ، همواره در خطر انهدام است
و خطر «ضد انقلاب» است.

مارهاي سر كوفته ،
در گرماي فتح و غفلت جشن و غرور قدرت،*باز سر بر مي دارند،
رنگ عوض مي كنند.
نقاب دوست مي زنند،
غاصب همه دستاوردهاي انقلاب مي شوند و
ميراث خوار مجاهدان و تعزيه خوان شهيدان

[مزدك]

نوشته اصلي بوسيله شهاب

چقدر زیبا نوشته شریعتی...
هرگز از دوباره جان گرفتن ابليس بي جان شده غافل مباش
كه انقلاب پس از پيروزي نيز ، همواره در خطر انهدام است
و خطر «ضد انقلاب» است.

مارهاي سر كوفته ،
در گرماي فتح و غفلت جشن و غرور قدرت،*باز سر بر مي دارند،
رنگ عوض مي كنند.
نقاب دوست مي زنند،
غاصب همه دستاوردهاي انقلاب مي شوند و
ميراث خوار مجاهدان و تعزيه خوان شهيدان

سفسته انگ و مزخرف!!
هر كس با اينها موافق نيست ضد انقلاب است!
كدام انقلاب اصلاً !!
اينكه آقايان و آقازادگان چاقتر شوند انقلاب است؟
يا اول شدن در ميزان اعتياد !!؟؟
يا اينكه دختران ايراني در شيخ نشين ها براي 50 دلار ساندويچ ميشوند؟

يك گروه جوان بدبخت را هم هزار هزار در باتلاق
مجنون و .. به كشتن دادن كه جيب اين و ان آخوند
پر بشود كه مثلاً راه قدس از كربلا ميگذرد، و آخرش
هم به غلط كردن افتاده و جام زهر خوردند و دق كردند!!
حالا بنام خون همان بدبخت ها كه فداي بيضه ي اقازاده
ها شده اند، شهيد شهيد ميكنند و پول بالا ميكشند و يك
گروه پادو هم در اينترنت و .. راه افتاده اند، از اسلام
حفاظت ميكنند( يني از همين اقازاده ها و ..)