طرح پيشنهادي ساماندهی تالار سیاست و اقتصاد اعلام شد

[ali.emad]

دوستان خوب و فهیم هم میهن

نمیخواهم مقدمه چینی کنم؛ پس کاری به پربازدیدبودن هم میهن و حساسیت موضوع سیاست و... ندارم که خودتان خوب میدانید. خلاصه اینکه

شما بهتر از من میدانید که تالار سیاست و اقتصاد نابسامان است. شده مثل تابلویی که هر رهگذری از کنار آن رد میشود با ذغال و گچ و خودکار یا میخ خطی بر آن میکشد. اینطور اگر پیش برویم، دیگر کسی رغبت گفتگو نخواهد داشت و آنکه چنین جراتی هم داشته باشد، آنقدر در کلاف پستهای به هم ریخته و نامرتب گرفتار خواهد شد که عطای گفتگو را به لقایش ببخشد.

پس باید فکری بکنیم. اگر اهالی این تالار که هرکدام به نوعی حرفی برای گفتن دارند، نتوانند چارچوبی برای گفتگوی سالم و صمیمی پیدا کنند، از مردم عادی کوچه و بازار چه توقع؟

هم اکنون منتظر نظرات سازنده، دوستانه و راهگشای برادران و خواهران خوبم هستم.

(خواهش میکنم پیشنهادهایتان کلی و مبهم نباشد. همه ما میدانیم که خوب چیست و بد چیست، بگویید به نظر شما این خوب و بد را چگونه تفکیک کنیم)
(با اجازه همگی، پستهای غیرمرتبط به موضوع ساماندهی تالار سیاست و اقتصاد را بدون اعلام قبلی و برای جلوگیری از انحراف جستار پاک خواهم کرد.)

[ali.emad]

یک جستار ویژه اخبار و رویدادهای سیاسی بازگشایی شد.
http://forum.hammihan.com/thread20240.html

یکی از عناوینی که جای خالی آن در تالار سیاست احساس میشد و نبودش موجب شده بود که برخی از کاربران از فضای جستارهای دیگر برای نوشتن مطالبشان استفاده کنند، جستار اخبار و رویدادها است که امیدوارم با بازگشایی این جستار بخشی از این مشکل برطرف شود.





اما برای جلوگیری از نابسامانی این جستار در آینده، چند تذکر کوچک را فراموش نکنیم:

• از این جستار فقط برای بیان اخبار و رویدادها استفاده کنید. نوشتن تحلیلهای طولانی یا نظرات بیمورد موجب آشفتگی خواهد شد.
• این جستار ویژه اخبار و رویدادهای سیاسی و بین المللی است. از نوشتن اخبار مرتبط با موضوعات دیگر بپرهیزید.
• برای هر خبر یک پست در نظر بگیرید و از بیان چند خبر در یک پست خودداری کنید.
• منبع خبر (مانند یک خبرگزاری، روزنامه یا...) را حتماً بنویسید و از نقل شنیده ها یا شایعات خودداری کنید. جستار دیگری برای ارایه اینگونه اخبار ساخته خواهد شد.
• پستها نباید طولانی، حاوی تعداد زیادی تصویر یا تکراری باشند.

پینوشت:

1. آن دسته که پستهای دوستان در جستارهای دیگر که صرفاً بیان اخبار باشد، به اینجا منتقل خواهد شد.
2. برای جلوگیری از هرج و مرج، پستهایی که این شرایط را رعایت نکنند، ویرایش یا حذف خواهند شد.

[ali.emad]

چرا هیچکدام جستارهای تالار سیاست و اقتصاد به مقصد نمیرسند؟

کدامیک از گفتگوها را دیده ایم که به جدال و دعوا و ناسزاگویی و بگومگو منتهی نشده است؟

انصاف دهید. روال غالب تالار اینگونه شده است که هرکس مطلبی مینویسد، برای کم کردن روی رقیب است و اگر کسی پاسخی میدهد میخواهد گوینده را ساکت کند.

چرا معمولاً اولین پیش فرضمان برای یک مطلب این است که دیگران در مقابل ما جبهه گرفته اند و میخواهند مخالفت کنند؟

چرا نمیتوانیم فضای سالمی برای گفتگو فراهم کنیم؟

[KHALIJFARS]

نوشته اصلي بوسيله ali.emad

چرا هیچکدام جستارهای تالار سیاست و اقتصاد به مقصد نمیرسند؟

کدامیک از گفتگوها را دیده ایم که به جدال و دعوا و ناسزاگویی و بگومگو منتهی نشده است؟

انصاف دهید. روال غالب تالار اینگونه شده است که هرکس مطلبی مینویسد، برای کم کردن روی رقیب است و اگر کسی پاسخی میدهد میخواهد گوینده را ساکت کند.

چرا معمولاً اولین پیش فرضمان برای یک مطلب این است که دیگران در مقابل ما جبهه گرفته اند و میخواهند مخالفت کنند؟

چرا نمیتوانیم فضای سالمی برای گفتگو فراهم کنیم؟

ضمن تشكر از استارتر گرامي !
زيرا هر يك از ما براي خود مني هستيم و با اعتماد به نفس بالا ! انعطاف ناپذيري و تعصب ( گاهي اوقات كور ) نسبت به عقايد و دانسته هاي خود به مباحث وارد ميشويم
و با اين اوصاف حتما فرصت گفتگوي سالم را از خود و ديگران سلب ميكنيم
و نتيجه اي جز دلزدگي از مباحث به جاي نميماند
كمااينكه بنده خود زماني بيشترين وقت آزادم را صرف نت و علي الخصوص هم ميهن ميكردم
اما حالا انگيزه اي براي ورود به گفتگوها ندارم
چرا كه وقتي به تالارهاي موضوعي كه مينگرم ميبينم همان روال گذشته
و گاها شديدتر در جريان است

چه اشكال دارد ما از هم ايده هاي نو بگيريم
با ديدگاهها و عقايد هم آشنا شويم و بهترين ها را انتخاب كنيم و به عبارتي همه چيز را گلچين كنيم
اما متاسفانه
همه ي ما اول شمشير را از رو ميبنديم و بعد پا به ميدانگاه هم ميهن ميگذاريم

[Pol]

با عرض سلام خدمت مدير محترم
نقدي كه شما عرضه كرديد، بسيار صحيح و به جا بود و اينكه مدير يك تالار چنين دغدغه اي داشته باشه، نشاندهنده ي دقت ايشان بر مسائل و پست ها و جو حاكم بر تالارهاست.
اميدوارم توي اين تاپيك، به راه حلي درست و صحيح برسيم.
بنظرم قسمتي از مشكل به عدم وجود مديريت بر اين بخش در چند ماه اخير بود تا جايي كه من چنين شكوه اي رو كردم كه چرا اين بخش مدير نداره و با حضور شما، منتظر موندم تا اثر حضورتون در اين بخش رو شاهد باشيم.
در مورد خاصي كه شما مطرح كرديد:

نوشته اصلي بوسيله ali.emad

چرا هیچکدام جستارهای تالار سیاست و اقتصاد به مقصد نمیرسند؟

کدامیک از گفتگوها را دیده ایم که به جدال و دعوا و ناسزاگویی و بگومگو منتهی نشده است؟

انصاف دهید. روال غالب تالار اینگونه شده است که هرکس مطلبی مینویسد، برای کم کردن روی رقیب است و اگر کسی پاسخی میدهد میخواهد گوینده را ساکت کند.

چرا معمولاً اولین پیش فرضمان برای یک مطلب این است که دیگران در مقابل ما جبهه گرفته اند و میخواهند مخالفت کنند؟

چرا نمیتوانیم فضای سالمی برای گفتگو فراهم کنیم؟

اين دغدغه ي كابراني نظير من هم بود، براي مثال من كاربري هستم كه از نظر سياسي، مخالف جريان حاكم بر دولت هستم. و مسلما نقدهايي كه ميكنم، جهت دار و عليه رياست جمهوري هست. اما بارها يادآوري كردم كه من اين نقدها و افشاگري ها رو "به قصد شنيدن دفاعيه هاي طرف هاي مقابل" پست ميزنم، در غيراينصورت، شنيدن نظرهاي موافق، چه حاصلي براي فروم هاي هم انديشي داره؟
بارها مشتاق شنيدن دفاعيه هاي سالم در برابر پست هاي انتقادي و افشاگرانم داشتم، تا شاهد به ثمرنشستن هم انديشي هاي سالم و سازنده باشم و چنانچه در انتقاداتم نسبت به دولت و رئيس جمهور، دچار خطا يا كج انديشي شدم، متوجه اين خطا بشم و رعايت انصاف رو بكنم.
اما متاسفانه، در حسرت چنين برخوردي موندم.
تمام پست هايي كه در جواب به پست هايم ارسال شد، پست هايي بود كه يا از سايت هاي حامي دولت كپي پيست شده بود‌ (مثلا تصاوير سفرهاي استاني رئيس جمهور) كه هيچ ارتباطي به بحث هاي بنده نداشت، و يا توهين ها و تهمت هايي نظير منافق، طرفدار اسرائيل و امريكا، وهابي و امثالهم جهت آلوده كردن تاپيك و به انحراف كشيدن بحث ها بود.
آيا شايسته ي پست هاي انتقادي من و امثال من كه زمان بسياري از وقتمون رو ميگرفت، شنيدن اين چنين جملاتي بود كه:‌‌ "هرچي ميخواي بگو"‌ و يا "رئيس جمهور تو رو ... هم حساب نميكنه" و يا "خفه شو مردك" و "عجب دقتي داري تو ديگه بابا" و ...؟!
متاسفانه اين رفتارها باعث شد تا تاپيك هاي سياسي، به آلوده ترين تاپيك ها تبديل بشن و بجاي محلي براي مطرح كردن مهم ترين بحث ها و نگراني هاي سياسي، به محلي براي دشنام دادن و دشنام شنيدن و عقده گشايي تبديل شد.
اين وسط جالب بود كه اكثر تهمت ها و دشنام هايي كه به اينجانب از طرف حاميان رئيس جمهور نثار شد، از جانب كساني بود كه تابحال حتي به سن راي دادن نرسيده بودند و هنوز به هيچ رئيس جمهوري راي ندادند!!!!!! درحاليكه مثلا من در انتخابات قبل طرفداري و راي از همين رئيس جمهور‌ (بدليل اشتباه در شناختم نسبت به ايشون) و در برهه هاي قبل تر،‌ طرفداري و راي به نفع خاتمي انجام ميدادم.
متاسفانه چنين برخوردهايي، باعث دلسرد شدن من و بسياري از كاربران، از فعاليت پررنگ در تالارهاي سياسي شد. (دلسرد شدن موافقين و مخالفين دولت) و بيشتر شدن انزجار من از چنين دولت و حاميانش بشه.
بقول دوستي:‌ اگه ميخواي توهين نشنوي، پست سياسي نزن!
و چه بسيار بزرگان انديشه و سياست كه اين فروم افتخار عضويت آن ها رو داره، و در تالارهاي فلسفه و مذهب پست هاي عميق و مهمي ارسال ميكنند، اما بخاطر همين مسائل، در تالارهاي سياسي اين فروم فعاليت نميكنند.
شما حتما تابحال، تالارهاي سياسي اين فروم رو مطالعه كرديد و به اين صحبت من رسيده ايد كه اكثر پست هاي ارسالي در چندماه اخير در تالارهاي سياسي، از جانب گروه سني زير 20سال ارسال شده. آيا اين شايسته ي يك تالار هم انديشي هست؟

بنظرم اين پيشنهادها ميتونه براي حل مشكل تالار سياست راهگشا باشه:
1- دعوت شخصي شما از افراد باسابقه و مطلع از جريان هاي سياسي كه در اين فروم يا عضو هستند و يا امكان عضويتشون ميسر هست.
2- برخورد شديد شما با هر توهيني كه در تالار سياسي از جانب كاربران به يكديگر روا داشته بشه. (چرا كه ما در اينجا قصد دفاع يا انتقاد عليه دولت و سياست رو داريم، نه عليه همديگه.)
3- كم كردن تعداد تاپيك هاي فعال سياسي براي متمركز كردن بحث ها در قالب دو تاپيك: يكي تاپيك اطلاع رساني و اخبار سياسي كه حاميان و منتقدين با كپي پيست اخبار سياسي در اين تاپيك، به اطلاع رساني و آگاهي دادن ديگر اعضا كمك كنند. و دومي تاپيكي جهت مطرح كردن انتقادهاي مخالفين دولت و شنيدن نظر حاميان دولت جهت رسيدن به اين نتيجه ي مهم كه:‌"آيا واقعا اين دولت، دولتي فاسد هست يا صالح؟"

به اين اميد كه طبق گفته ي خود شما، در تالارها و بحث هاي سياسي، به مقصد برسيم.

با آرزوي موفقيت براي شما

[ashk1a]

اینجا محل برخورد دو یا چند طرز تفکر گوناگون و حتی مخالف از هر جهت هست که یک طرف شتشو شده رژیم اخوندی است و طرف دیگر روشن بینتر (یا شتشو مغزی شده غرب!!!) است...فکر نمی کنم این دو طرف بهتر از این بتوانند به مباحثه بپردازند وقتی گروهی خواهان مرگ و نابودی گروه مقابل هستند با اینطور افراد جایی برای بحث بی مجادله نیست



********************************
مدیریت:
متاسفم که حتی در همین جستار که برای چاره اندیشی باز شده، باید چنین پستی نوشته شود که باز به متهم کردن و انگ چسباندن دچار است.
خودتان قضاوت کنید...

[juventus]

نوشته اصلي بوسيله ali.emad

چرا هیچکدام جستارهای تالار سیاست و اقتصاد به مقصد نمیرسند؟

کدامیک از گفتگوها را دیده ایم که به جدال و دعوا و ناسزاگویی و بگومگو منتهی نشده است؟

انصاف دهید. روال غالب تالار اینگونه شده است که هرکس مطلبی مینویسد، برای کم کردن روی رقیب است و اگر کسی پاسخی میدهد میخواهد گوینده را ساکت کند.

چرا معمولاً اولین پیش فرضمان برای یک مطلب این است که دیگران در مقابل ما جبهه گرفته اند و میخواهند مخالفت کنند؟

چرا نمیتوانیم فضای سالمی برای گفتگو فراهم کنیم؟

این برمیگرده به شرایط اجتماعی و سیاسی کشور ما چون همین که میایی یه حرفی بزنی به سرعت جلوت جبهه میگیرن ،به سرعت جلوی خودت یه چراغ قرمز میبینی که اینو نگو و اونو نگو به هر حال اینترنت یه جورایی مجالیه برای خالی شدن افکار مردم و نمیشه کاریش کرد .برای مثال میگم شما کجای این مملکب دیدی که یک نفر برای مثال جرات داشته باشه به احمدی نژاد فحش خواهر مادر بده ؟جواب واضحه هیچ جا اما این جا کسی نیست که خفتت کنه اگر هم باشه به اون اندازه که توی اجتماع واقعی (نه مجازی)هست این جا نیست.

[ashk1a]

نوشته اصلي بوسيله ashk1a

اینجا محل برخورد دو یا چند طرز تفکر گوناگون و حتی مخالف از هر جهت هست که یک طرف شتشو شده رژیم اخوندی است و طرف دیگر روشن بینتر (یا شتشو مغزی شده غرب!!!) است...فکر نمی کنم این دو طرف بهتر از این بتوانند به مباحثه بپردازند وقتی گروهی خواهان مرگ و نابودی گروه مقابل هستند با اینطور افراد جایی برای بحث بی مجادله نیست



********************************
مدیریت:
متاسفم که حتی در همین جستار که برای چاره اندیشی باز شده، باید چنین پستی نوشته شود که باز به متهم کردن و انگ چسباندن دچار است.
خودتان قضاوت کنید...

منم متاسفم که شما به جای حل مشکلاتی که منشا انها واضح و معلوم است به طفره رفتن می پردازید هر چند دلیل این بهانه گیریها مثل روز روشن است که چرا شما به جای اصل به فرع می پردازید!

[darius]

نوشته اصلي بوسيله ashk1a

اینجا محل برخورد دو یا چند طرز تفکر گوناگون و حتی مخالف از هر جهت هست که یک طرف شتشو شده رژیم اخوندی است و طرف دیگر روشن بینتر (یا شتشو مغزی شده غرب!!!) است...فکر نمی کنم این دو طرف بهتر از این بتوانند به مباحثه بپردازند وقتی گروهی خواهان مرگ و نابودی گروه مقابل هستند با اینطور افراد جایی برای بحث بی مجادله نیست
...

ملي گرنماها را فراموش كردي!

[darius]

نوشته اصلي بوسيله ali.emad

چرا هیچکدام جستارهای تالار سیاست و اقتصاد به مقصد نمیرسند؟

کدامیک از گفتگوها را دیده ایم که به جدال و دعوا و ناسزاگویی و بگومگو منتهی نشده است؟

تعصب بيجا!

نوشته اصلي بوسيله ali.emad

انصاف دهید. روال غالب تالار اینگونه شده است که هرکس مطلبی مینویسد، برای کم کردن روی رقیب است و اگر کسی پاسخی میدهد میخواهد گوینده را ساکت کند.

پاسخ!!! شما كجا ديديد كه پاسخ دهند؟ يا گم ميشن يا ميگن اگه فهميدي به ما هم بگو!

نوشته اصلي بوسيله ali.emad

چرا چرا معمولاً اولین پیش فرضمان برای یک مطلب این است که دیگران در مقابل ما جبهه گرفته اند و میخواهند مخالفت کنند؟

چرا نمیتوانیم فضای سالمی برای گفتگو فراهم کنیم؟

اين برميگردد به شيوه بزرگ شدن فرد در هازمان! پيشنهاد ميكنم نسك قلعه حيوانات را بخواني (اگه نخوانده اي)

[mamij]

ببينيد اگر مثلا در مورد قانون انتخابات سوئد بحث صورت گيرد اين گفتگو ( اگر دنبال شود ) با درصد زيادي بحث مفيد و بي حاشيه اي خواهد بود .
اما گفتگو بر سر سياست در ايران امروز رشته اي مشكلات به همراه دارد .

يك اينكه اصولن اعتقادات سياسي اكثر ما حاصل انديشه ورزي و دسترنج خودمان نيست . بيشتر هواداري يا به حساب طرفداري ست . مثل طرفداري از قرمز و آبي كه بدون هيچ دليل و يا حتي تفاوتي در اكثر جوانان ايران شكل مي گيرد .
هواداري هاي ما هم مثل ايستادن توي يك صف فقط به اين بستگي دارد كه آدمهايي كه مي شناسيم و به آنها اعتماد داريم ( خانواده و دوستان ) توي آن صف ايستاده باشند و ما هم مي رويم پشتشان ! به همين راحتي ( حتي راحت تر ! ) .

دو اينكه سياست همواره در ايران از بالا بوده و حاكمان ضل الله و زورگو بوده اند و رنجي كه مردم از حاكميت برده اند و مي برند گفتگو بر سر اين مسائل را برايشان دشوار و آميخته با كين و اندوه مي كند .

سوم همان حكايت مقدس بودن نظام فعلي ست كه براي بسياري با اعتقادات مذهبي عجين شده و بي رودربايستي نقد هاي سياسي در برابرشان ثقيل و غير قابل تحمل است .

چهارم نبودن فرهنگ گفتگو و نقد در اجتماع ماست كه در مورد همه چيز صدق مي كند و مشكل ساز است . يكي هم سياست .

پنجم تزريق فضاي انقلابي توسط حكومت انقلابي به مردم است . پر رنگ كردن مفهوم " دشمن " در اين فضا بسيار كليديست .
و بدي اين دشمن شناسي نه خودش كه بي اسلوب و قاعده بودنش است . اينجا منتقد با دشمن با خائن با مزدور با منافق با عرض معذرت همه يك جور مزخرف اند !


بعدي فقدان آزادي بيان در فضاهاي رسمي ست .
دوستان به اين جور جاهاي نسبتا آزاد كه مي رسند ديگر مي تركانند .


آخري هم ضعف بارز مديريت است كه توهين ها و پرت و پلا ها را به دلايلي بر مي تابد و طبعا رواج مي دهد .

[Pol]

نوشته اصلي بوسيله babak bakhoda

دو اينكه سياست همواره در ايران از بالا بوده و حاكمان ضل الله و زورگو بوده اند و رنجي كه مردم از حاكميت برده اند و مي برند گفتگو بر سر اين مسائل را برايشان دشوار و آميخته با كين و اندوه مي كند .

سوم همان حكايت مقدس بودن نظام فعلي ست كه براي بسياري با اعتقادات مذهبي عجين شده و بي رودربايستي نقد هاي سياسي در برابرشان ثقيل و غير قابل تحمل است .

و عجیب تناقض شدید این دو مورد هست که بسیاری رو از پای درآورده!

پنجم تزريق فضاي انقلابي توسط حكومت انقلابي به مردم است . پر رنگ كردن مفهوم " دشمن " در اين فضا بسيار كليديست .
و بدي اين دشمن شناسي نه خودش كه بي اسلوب و قاعده بودنش است . اينجا منتقد با دشمن با خائن با مزدور با منافق با عرض معذرت همه يك جور مزخرف اند !

زمانی تعجب و پرهیز میکردم که مبادا منافق و مزدور نامیده بشم، اما انقدر منافق و مزدور "خودی" دیدم و انقدر رزمنده و بسیجی گمنام یافتم، که حالا از شنیدن و مورد خطاب قرار گرفتن هر یاوه ای استقبال میکنم..

مشکل سیاست جامعه ی ما، در این هست که بحث سیاسی، به محکمه ای تبدیل میشه که برنده شدن یک طرف بحث، ضامن بقا و طرف دیگر، ضامن سقوط رژیم است.
برعکس سوئد و دیگر کشورها، که صدهاسال پیش تر، این مسائل رو حل کردند و کسی اندیشه ی تغییر حکومت رو در سرش نمی پروره.
اما وقتی حکومت ما، با همین بحث ها و سوال های انقلابی!، رژیم قبلی رو ساقط کرد، حق داره آینده نگری کنه و زوال خودش رو در پی همین بحث های انقلابی!، ببینه..
متاسفانه ما جامعه ی "دیکتاتورپروری" داریم.
چه نادر افشار
چه شاه عباس
چه محمد قاجار
چه رضاشاه
و چه حکومت فعلی
ناچارند که به دیکتاتوری روی بیاورند، عطش عجیبی است حفظ قدرت بر مردمان دیکتاتورپرور..

وقتی روزنامه ی کیهان، نامه ی رهبری رو، قلم کبریایی توصیف میکنه و رهبر رو با ذات کبریایی خدا پیوند میده، چه انتظاری داری؟..
خدایگان ما، حاکمان ما..

[ali.emad]

با توجه به اينكه در انجمن "شخصيتها و سياستمداران ايران و جهان" و انجمن "اخبار روز و مباحث داغ و تازه" تعداد زيادي جستار وجود داشت كه بسياري از آنها غيرفعال شده بود، و نيز معيار تفكيك جستارهاي انجمن اصلي تالار از جستارهاي آن انجمنها روشن نبود، همه جستارها به انجمن اصلي منتقل شد. به اين صورت دسترسي كاربران به جستارها آسانتر ميشود.

[ali.emad]

يكي از دلايل طولاني بودن فهرست عناوين جستارهاي اين تالار، وجود جستارهايي است كه يك موضوع و دو نام دارند. به همين سبب، به مرور چنين جستارهايي تركيب خواهند شد. براي جلوگيري از شلوغ شدن مجدد تالار، لينك انتقال نيز گذاشته نخواهد شد. چنانچه پيش از اين جستاري را پيگيري ميكرديد و اكنون آن را در فهرست عناوين نميبينيد، با استفاده از گزينه جستجو، جستار مورد نظر خود را پيدا خواهيد كرد.

[darius]

جناب عماد!
نخست خود ميبريد سپس ميگوييد راه چاره چيست!!!!
بهتر نبود كه پيش از دگرگوني تالارها اين پيشنهادها را ميداديد؟