گفتگوی آزاد در مورد سبزها

[mohammad141]

بر اندازی ، در یک کلام .

[orf]

هدف نهايي جنبش ملت ايران احيا كردن ايران اباد در تمام زمينه هاست.

[KHOLIO]

نوشته اصلي بوسيله rayan

به هر حال هر کدوم از ما که بدنیا اومدیم حکومتمون رو خودمون انتخاب نکردیم و قبل از ما انتخاب و برقرار شده. و نمیشه که هر نسل برای خودش یه حکومت انتخاب کنه!

این نظر شما هم تقریبا میشه همون رفراندوم که خب این رو هم میشه به عنوان یک نظر مستقل حساب کرد و در موردش تحقیق کرد که رفراندوم در چه شرایطی امکانپذیره. (و مثلا اونوقت وضعیت موسوی چطور میشه و ...) البته الان مسلمانها هم نمیتونن تلویزیون مستقل بزنند!!!


خب من با منتقدین حکومت و سبزها که در همین سایت بحثهایی داشتیم متوجه شدم جمهوری اسلامی رو با الفاظ رکیکی خطاب میکردند و نمیتونم به اونها از دید موافق جمهوری اسلامی نگاه کنم...


خب ای کاش این سوال/تاپیک رو خود سبزها عنوان میکردند. چون طبعا اونها بیشتر باید پیگیر اهداف نهایی و سرنوشتشون باشن. من مسلما اگر داخل جنبش سبز بودم مسلما مثل الان همین سوال رو مطرح میکردم تا ببینم همفکرام برای چه هدفی شعار میدن و چیکار قراره بکنیم و قراره به کجا برسیم! خب این رو خود سبزها نپرسیدند و من ناچار شدم مطرح کنم چون به هر حال برای من سوال بود هر چند برای خودشون نیست ظاهرا!

من خودم هم در برخورد با سبزها نمیدونم باید باهاشون به عنوان یک منتقد ولی فقیه برخورد کرد؟ یا فقط منتقد رئیس جمهور فعلی؟ منتقد کلیت سیستم حکومت دینی؟ یا فقط یک اصلاحگر؟

همه ی اینها میتونه در لوای "مبارزه با ظلم و ستم" انجام بشه ولی از دید من فرق داره که کی برای چی با ظلم و ستم مبارزه میکنه و هدف هر کس از مبارزه با ظلم ستم رسیدن به کجاست و این حتی واسه خود سبزها هم طبعا مهم میتونه باشه.

به هر حال هر کدوم از ما که بدنیا اومدیم حکومتمون رو خودمون انتخاب نکردیم و قبل از ما انتخاب و برقرار شده. و نمیشه که هر نسل برای خودش یه حکومت انتخاب کنه!

با تشکر دوست عزیز
البته کسی از یه کودک شیرخوار انتظار نداره که تفکر سیاسی در جهت بهبود مملکتش داشته باشه و تا به سنی مثلا 18 -15سال نرسیده که بتونه تصمیم بگیره نباید انتظار داشت کمک سیاسی به مملکتش بکنه

و نمیشه که هر نسل برای خودش یه حکومت انتخاب کنه

چرا نمیشه؟؟؟؟ من اگر علتشو میفهمیدم خوب بود .بفرمایید چه اشکالی داره مثلا خامنه ای و طرفداران حکومت اسلامی از نوع ولایت مطلقه فقیه و طرفداران مثلا کمونیسم کارگری و مثلا طرفداران نظام سکولار و یا نظام هایی بر اساس لائیسیته یا مشروطه و یا ............. در انتخابات شرکت کنند؟؟؟؟؟؟؟
مگر همین آمریکا نیست که 2 تفکر دموکرات و جمهوری خواه در اون شرکت میکنن
اصلا اشکال چی هست اگر هر کس با حزب و مکتب و فکر و اعتقاد خودش بتونه آزادانه شرکت کنه؟؟؟
مثلا من به شخصه به حکومتی رای میدم که دین و اعتقاد خاص در حکومت کشور دخیل نباشه و هر کس آزاد باشه تبلیغ دین و آیین خودش رو بکنه و هیچ تفکر دینی ابدی بر کشور حاکم نباشه
پس هر نسلی نتنها میتونه بلکه حقش هست که در سرنوشتش دخیل باشه و این نباشه که بچه من و شما و بچه های بچه های ما و فرزندان اونها در هزاران سال دیگه بگن یه روزی اجداد ما به جمهوری اسلامی رای دادن پس ما تا ابد حق مشارکت در سرنوشت خودمون و کشورمونو نداریم

این نظر شما هم تقریبا میشه همون رفراندوم که خب این رو هم میشه به عنوان یک نظر مستقل حساب کرد و در موردش تحقیق کرد که رفراندوم در چه شرایطی امکانپذیره. (و مثلا اونوقت وضعیت موسوی چطور میشه و ...)

بله همینطور هست
تعجب میکنم در جمله بالا فرمودید شدنی نیست اما در این جمله من اینگونه متوجه میشوم که برای این فکر و اعتقاد آزاد مجوز وجود داشتن صادر میکنید که از این بابت خوشحالم
بسیار عالی و خوب و من هم حتی از بوجود آمدن تاپیکی تحت این عنوان استقبال میکنم که اصلا مشخص بشه اگر رای گیری در مورد نظام بشه مثلا جایگاه موسوی و طرفداراش چیه؟؟
خب احتمالا میشن یه گروهی که ادعای اصلاح طلب واقعی بودن داره و میخواد در چارچوب نظام فعلی قدم برداره. البته شاید!!! ممکنه اگر ایران آزاد بشه در این مورد کسی مثل موسوی نظر دیگه ای داشته باشه(الله اعلم)
پس من هم از این بحث و تحقیقی که فرمودین استقبال میکنم و اگر فرصت داشته باشم کمک خواهم کرد که ببینیم رفراندوم یا هر چی در چه شرایطی امکانپذیره
تشکر

[PersianAmir]

از نظر من اهداف جنبش سبز شباهت زیادی به اهدافی که مردم در سال 57 انقلاب کردند دارد.
اگر دقت کنید دوستانی که طرفدار این جنبش بودند به نکات زیادی اشاره کردند در حالی که بدون هیچگونه هماهنگی بین آنها این مطالب و نظرات نوشته شده است.
انقلاب نیز با اهداف گوناگون صورت پذیرفت. هماهنگی ناخودآگاه بین طرفداران جنبش سبز بسیار بالاست. این موضوع را در انقلاب 57 به وضوح مشاهده کردید.
چنانچه جرقه ای زده شود و همانند سال 57 وعده و وعیدهایی همچون رایگان شدن آب و برق و تامین شدن زندگی معنوی علاوه بر زندگی مادی داده شود آنگاه خطرناکترین جنبش در 30 سال اخیر در ایران رخ خواهد داد.

[*tina*]

نوشته اصلي بوسيله persianamir

از نظر من اهداف جنبش سبز شباهت زیادی به اهدافی که مردم در سال 57 انقلاب کردند دارد.
اگر دقت کنید دوستانی که طرفدار این جنبش بودند به نکات زیادی اشاره کردند در حالی که بدون هیچگونه هماهنگی بین آنها این مطالب و نظرات نوشته شده است.
انقلاب نیز با اهداف گوناگون صورت پذیرفت. هماهنگی ناخودآگاه بین طرفداران جنبش سبز بسیار بالاست. این موضوع را در انقلاب 57 به وضوح مشاهده کردید.
چنانچه جرقه ای زده شود و همانند سال 57 وعده و وعیدهایی همچون رایگان شدن آب و برق و تامین شدن زندگی معنوی علاوه بر زندگی مادی داده شود آنگاه خطرناکترین جنبش در 30 سال اخیر در ایران رخ خواهد داد.

دقیقا همین طوره برای اینکه طرفداران جنبش سبز محدود به قشر خاصی از مردم نیستن اونا همه ایرانیانی هستن که از ظلم خسته شدن و طالب ازادی هستن

[mehranzed]

هدف در ابتدا روشن شدن تغلب بود
ولي وقتي رسانه ملي اينقد بد با قضيه بر خورد كرد و رييس جمهور اينقد بد مردم را خطاب كرد
هدف شد بر اندازي رييس جمهور و وقتي رهبر اينقد از ايشان دفاع كردند
هدف شد بر اندازي تخت سلطنت ايشان
كه كاري بس جوانمردانس

[S.T.A.L.K.E.R]

هدف جنبش سبز رویش است
رویش دوباره همه از دست رفته ها در این سنگلاخ که دیگر داشت به باروری ان نا امید می شدیم
هدف پایان این زمستان هول انگیز و نوید پیک بهارانی سبز برای همه دانش اموزان ایران
هدف باز کردن پنجره هاست برای لذت از افتاب بهاری است هدف پایان اسارت خودمان است 30 سال است که بیرون نمی رویم کنار همین کرسی پای قصه های مادر بزرگ نشسته ایم
بیرون قتل است و غارت تجاوز است بی حرمتی است بیرون جوانها با فک شکسته زیر پای سربازان لگد مال می شود بیرون تاریکی است و سرما بیرون

هدف ما اردیبهشت هست با بادپای کودکانه همچو اهو چست و چابک از سر دیوارها بپریم
تو جنگلهای ایرانی هر کودک 10 ساله چون تندر غرش کنان فریاد زند ازادی .....این موهبت الهی.
ممنونم خدا جون ......

[Gole Sorkh]

ظاهرا ً چیزی که دوستانمون از اهداف حزب به اصطلاح سبز می انگارند چیزی جز ایده آلیسم نیست که امکان وقوع چنین ایده آلی اصلا ً ناممکن است و بی شباهت به اهداف و تفکرهای مارکسیسم های دهه ی 40 و 50 شمسی نیست . بیان یک سری اهداف آرمانی کلی که وقوعش برای همه آحاد مردم از احزاب و افکار گوناگون غیر ممکن است و مانند خیلی از شعارهای تشکل های دیگر بیشتر توهم زاست تا واقیت گرا .
در هر حال اگر برای اصلاح امور جامعه انتقادات هرچند با شدت صورت بگیرد به صلاح کشور است و باید به انتقادات گوناگون رسیدگی شود ( چیزی که در کشور ما در همه ی جناح ها اصلا ً معنی ندارد )
احزاب مختلف بهتر است به جای تلف کردن وقت برای آتو گیری از هم و جرزنی و جنگولک بازی های وقت گیر و بی فایده به این فکر باشند که انتقادات خود را متمرکز به روی مصادیق قرار دهند ( اگر نیت مردمی دارند ) به عنوان مثال همین مسئله ی هدفمند سازی یارانه ها که مسئله ی روز است یا مسائل دیگر ؛ و نظراتشان رو اعمال کنند تا تصمیم مردمی تری گرفته شود که مردم زیر بار ندانم کاری مرفهین له نشوند وگرنه این جنگ و دعواها منجر می شود ما سرگرم باشیم ( چیزی که همه ی حکومت ها عاشقش هستند ) و آنها هر کاری دوست دارند انجام دهند .
به امید ایرانی سربلند با مردمی فهیم و متحد

[mohammad141]

نوشته اصلي بوسيله Gole Sorkh

ظاهرا ً چیزی که دوستانمون از اهداف حزب به اصطلاح سبز می انگارند چیزی جز ایده آلیسم نیست که امکان وقوع چنین ایده آلی اصلا ً ناممکن است و بی شباهت به اهداف و تفکرهای مارکسیسم های دهه ی 40 و 50 شمسی است . بیان یک سری اهداف آرمانی کلی که وقوعش برای همه آحاد مردم از احزاب و افکار گوناگون غیر ممکن است و مانند خیلی از شعارهای تشکل های دیگر بیشتر توهم زاست تا واقیت گرا .
در هر حال اگر برای اصلاح امور جامعه انتقادات هرچند با شدت صورت بگیرد به صلاح کشور است و باید به انتقادات گوناگون رسیدگی شود ( چیزی که در کشور ما در همه ی جناح ها اصلا ً معنی ندارد )
احزاب مختلف بهتر است به جای تلف کردن وقت برای آتو گیری از هم و جرزنی و جنگولک بازی های وقت گیر و بی فایده به این فکر باشند که انتقادات خود را متمرکز به روی مصادیق قرار دهند ( اگر نیت مردمی دارند ) به عنوان مثال همین مسئله ی هدفمند سازی یارانه ها که مسئله ی روز است یا مسائل دیگر ؛ و نظراتشان رو اعمال کنند تا تصمیم مردمی تری گرفته شود که مردم زیر بار ندانم کاری مرفهین له نشوند وگرنه این جنگ و دعواها منجر می شود ما سرگرم باشیم ( چیزی که همه ی حکومت ها عاشقش هستند ) و آنها هر کاری دوست دارند انجام دهند .
به امید ایرانی سربلند با مردمی فهیم و متحد

بله حق با شمائه !

من خودم طرفدار دکتر احمدی نژادم اما با این هدفمند سازی یارانه ها مخالفم ! به نظرم مرفهین رو مرفه تر و فقیران رو فقیر تر می کنه !

اما این باعث نمیشه هر کسی بیاد یه حزبی راه بندازه و بخواد استقلال دولت و نظام رو زیر سوال ببره !

سران اصلاح طلبان دم از پیروی از امام میزنند اما در جمعی که حضور دارند ( اشاره به روز قدس ) جمهوری اسلامی ایران را می کوبند و جمهوری ایرانی می نامند ! یا مرگ بر چینی می گویند که حتی بالظاهر طرف ایران است و از مرگ بر آمریکایی خشمگین می شوند که شعار خود آقای حمینی بوده !

دم از این میزنند که در زمان امام فلان کاره بودند و فیسال کار را کردند اما الان به تعبیر دوستی از ریل انقلاب خارج شده اند ... سید رئیس اصلاح طلب خود در زمان انقلاب فردی نبود که مهره ی انقلابی باشد و بعد ها وارد کار انقلاب شد و حالا وقتی صحبت می کند از بهزاد نبودی آسانسور سواری می گیرد ... سیدی که لباس روحانیت محمد ( ص ) رو آلوده کرده ...


در نقطه ی مقابل شریعتمداری تند رو افرادی را از انقلاب زیر سوال می برد که هر چند مورد وثوق من نیستند ( هاشمی رفسنجانی ، کروبی و ... ) که همگی عمر انقلابیشان از این مرد روزنامه نویس بیشتر است !!!
در مقابل آقای راست گرایی به اسم احمد جنتی می آید و می گوید با آمریکا مذاکره نکنید در حالی که این آقا هنوز معنی مذاکره را نمی داند و نمی داند اگر بخواهد مذاکره ای صورت بگیرد دو طرف یا حداقل یک طرف مذاکره کننده باید از مواضع خود عقب نشینی کند والا مذاکره معنایی ندارد ...

مداح متعصبی میاید و سران اصلاح طلبی که برای مملکت حتی اگر کوچک ترین زحمتی کشیده است را لعن می کند در حالی که لعن مستحق خلفای سه گانه اس نه یک شیعه ی ایرانی !

این نوشته ای بود عاری از تعصب و با دیدی باز ، من خود گرایش اصول گرایی دارم و کتمان نمی کنم اما گاهی اوقات بعضی افراد باید حقایق را دریابند !

نوشته شده از یک مستقل سیاسی ، محمد .

[sonat_shekan]

نوشته اصلي بوسيله Gole Sorkh

ظاهرا ً چیزی که دوستانمون از اهداف حزب به اصطلاح سبز می انگارند چیزی جز ایده آلیسم نیست که امکان وقوع چنین ایده آلی اصلا ً ناممکن است و بی شباهت به اهداف و تفکرهای مارکسیسم های دهه ی 40 و 50 شمسی نیست . بیان یک سری اهداف آرمانی کلی که وقوعش برای همه آحاد مردم از احزاب و افکار گوناگون غیر ممکن است و مانند خیلی از شعارهای تشکل های دیگر بیشتر توهم زاست تا واقیت گرا .
در هر حال اگر برای اصلاح امور جامعه انتقادات هرچند با شدت صورت بگیرد به صلاح کشور است و باید به انتقادات گوناگون رسیدگی شود ( چیزی که در کشور ما در همه ی جناح ها اصلا ً معنی ندارد )
احزاب مختلف بهتر است به جای تلف کردن وقت برای آتو گیری از هم و جرزنی و جنگولک بازی های وقت گیر و بی فایده به این فکر باشند که انتقادات خود را متمرکز به روی مصادیق قرار دهند ( اگر نیت مردمی دارند ) به عنوان مثال همین مسئله ی هدفمند سازی یارانه ها که مسئله ی روز است یا مسائل دیگر ؛ و نظراتشان رو اعمال کنند تا تصمیم مردمی تری گرفته شود که مردم زیر بار ندانم کاری مرفهین له نشوند وگرنه این جنگ و دعواها منجر می شود ما سرگرم باشیم ( چیزی که همه ی حکومت ها عاشقش هستند ) و آنها هر کاری دوست دارند انجام دهند .
به امید ایرانی سربلند با مردمی فهیم و متحد

ببخشید شما ایده هاتون کوچیک است که فکر می کنید این ها ایده الیسمیست!
مثال شما این است که فردی 30 سال در یک خانه 40 متری زندگی کرده باشد و بعد یک خونه 100 متری رویایست !
ولی برای کسی که در خانه 200 متریست 100 متر خلقش را تنگ می کند!
ایران هم همین گونه است روستا های ما وقتی می شنوند 50 هزار تومان فکر می کنند چه قدر پول
ولی برای کسی که ماهی 1 میلیون تومان اجاره می دهد این پولی نیست!
اازادی نیز به همین منوال است وقتی من ازادی را در معنی واقعی دیدم
از دیدن دست رسی به این سایت برای شما ممکن نمی باشد کفری می شم
یا این که من اصلا دوست دارم با دوست دخترم بیرون بروم نه به شما نه حتی به خدایش هم ربطی ندارد! اختیار با ماست نه با دیگران!
تمام کار های فعلی دولت بر خلاف حقوق شهر وندی و قران است!
خدا به من اختیار تام داده هر غلطی که دوست دارم انجام دهم به دولت چه ربطی داره؟!
خیلی دلشان به حال اسلام می سوزد؟! خودشان را درست کنند دیگران پیش کش و اگر هم دوست دارند هاله شان را خاموش کنند ملت راحت شبا بخوابند!

[amirsalman]

جدایی دین(هر دینی) از حکومت
چون تا موقعی که یکی خودش را از طرف خدا بداند بخاطر این اعتقاد آدم هم می شکد و سر هم می برد و تجاوز هم می کند تا به بهشت فرضی خود برود
باید دین در خانه و قلب انسان ها باشد
به یاد آورید سوره کافرون را
به یاد آورید لا اکراه فی الدین را( در پذیرش دین هیچ اجبار و اکراهی نیست البته به جز ایران!!!! )

[mahound]

خوب جنبش سبز هدفش معلومه ، شعاری که از اول تا الان تغییر نکرد و ثابت موند : مرگ بر دیکتاتور

[adolf1945]

جنبش سبز متشکل از اقشار غالبا" از طیف جوان میباشند که خواستار زندگی مبتنی بر اصول عقلی هستند تا فقهی و جعلی . اصولی که مفهوم سکولاریسم به تمام معنا در آن اجرا شود . حزب سبز خواستار آن است که اجتماع نقیضینی که به واسطه جمهوریت و اسلامیت ایجاد شده را تصحیح نماید .
گو اینکه فراتر از اینها باید گفت : امروز نمیشود با متد 30 سال پیش زیست .چرا که با معیارهای نسل جدید هم خوانی ندارد . و این همان اشتراک نظر حزب سبز با نظر بنیانگذار انقلاب اسلامی است. آقای خمینی در سرلوحه شعارهایشان این مطلب را تأکید داشتند که پدران ما در زمان خود برای خودشان تصمیم گرفتند و ما حق داریم در نوین سازی جامعه کنونی خود اظهار نظر کنیم . این دقیقا" مطلبیست که حزب سبز خواستار آن است. نظام میتواند نظر حزب سبز را محترم شمارد و با در نظر داشتن تاریخ گذشتگان , درخت طیبه ای را که با خون انسانهای زیادی به ثمر رسیده هر روز پر بار تر کند یا در خشکاندن آن هر روز راه زوال را پیش گیرد .

مصداق آنکه رژیم شاه میتوانست با کنار آمدن با خمینی به عنوان نماینده حزب آن زمان , حق مردم را محترم بشمارد و حیات جدید و با افتخاری داشته باشد ولی با کج روی و مقابل با مردم راه سقوط را در نوردید . امروز نیز همین است که غالب جامعه جوان ما که بخشی از حزب سبز را تشکیل میدهند به همراه سیل عظیمی از روشنفکران , هنرمندان , نخبگان سیاسی و دینی , بخش دیگر حزب سبز خواستار اولا" نوین سازی قوانین تصویب شده پدران خودشان هستند و ثانیا" بخشهای مهم قانون اساسی را که حق حاکمیت مردم را به رسمیت میشمارد به منصه ظهور درآورند . گو اینکه خود قانون اساسی هم نیاز به باز سازی دارد .

با این تفاسیر کاملا" محرز است که هیچ عنصری از حزب سبز خواستار حاکیمت بیگانگان یا فرو پاشی ایران نیست . امری که آقای احمدی نژاد قصد دارد بر آن تأکید کند که این مردم خس و خاشاک و منافق و هرزه و بی بند و بار و مرفه نشین بی درد و غیره هستند . امروز بزرگترین خدمتی که مخالفان حزب سبز به حزب کردند ارائه سخنان و ایجاد دادگاههایی از این جنس بود . چرا که باعث انسجام بیشتر و حرکت عظیم تر آحاد مردم شد و دعای سبز پوشان در انسجام حزب سبز با این مدل ورادی ها مستجاب شد .
علیرغم تمام کشتارها و وحشیگری های انجام شده پس از عروسی خونین و به حجله در آمدن داماد دروغین , حزب سبز با اقتدار رشدی نمود که بسیاری از نظریه پردازان فلسفه سیاسی چون گیسلر معتقدند ادامه این حرکت عظیم میتواند پس از ثمر بخشی , دموکراسی ایران را تا صد ها سال آینده تضمین کند چرا که استعدای از جنس رنسانس را یدک میکشد .

باید صبور بود و به تماشا نشست تا آینده هدف نهایی حزب سبز را مسجل کند و تاریخ آن به بنگارد .

-------------------
پ.ن
ضمن تشکر , امیدوارم مدیر این بخش , قیچی دست نگیرن و با پست بنده خیاطی راه بندازن .

[*tina*]

هدفمون ازادی بیان و اندیشه است که ایشالله بهش میرسیم

[S.T.A.L.K.E.R]

مهمترین تفاوت انقب سبز با انقلاب 30 سال پیش این است که 30 سال پیش مردم به حقیقت نمی دانستن چه می خواهند منظورم قشر عظیم بی سواد ان زمان بود بی خبری از جهان پیرامون و.....
اما امرو.زه تمام اقشار ایران باسواد تر هستند لا اقل همه اسم 208 کشور جهان را شنیدند روشنفکری . و دانش سیاست و ...منحصر به قشری فرهنگ رفته نیست همه مردم خوب و بد را می شناسند و پا به میدان گذاشتند که در این جنبش ما شاهدیم که یکباره موجی به این گستردگی بیدار می شو.د
حتی سبزی فروش سر کوچه هم واسه خودش نظریه پرداز سیاست شده