کاربر میهمان به هم میهن خوش آمدید. جهت ثبت نام در هم میهن اینجا را کلیک کنید. با ثبت نام از تمامی مزایای کاربران عضو هم میهن بهره مند شوید

تالارهای بحث و گفتگوی هم میهن | Hammihan Forum

بازگشت   تالارهای بحث و گفتگوی هم میهن | Hammihan Forum > تالارهای موضوعی > ادیان و مذاهب > گفتگوی دینداران با منتقدین و دگراندیشان

گفتگوی دینداران با منتقدین و دگراندیشان بحث و گفتگو درخصوص اصول و بنيان هاي اديان از ديدگاه منتقدين و معتقدين

پاسخ
 
LinkBack ابزارهاي موضوع نحوه نمايش
قديمي 06-04-2006   #31 (permalink)
کاربر فعال تالارهای موضوعی
 
shahab's Avatar
 
تاريخ عضويت: Dec 2005
ارسالها: 3,893
جنسيت:
سپاس هاي ايشان از ديگران: 939
از ایشان 2,716 بار سپاسگزاري شده است
پيش فرض پاسخ : نقل قول : پاسخ : مذهب از دید دانشمندان

نقل قول:
نوشته اصلي بوسيله مزدك
.
تا كنون هم كار خود را خوب انجام داده ايم.
البته! بر منکرش لعنت!!
کار شما مگر جز سفسطه و بهم ریختن تاپیکها و منحرف کردن تاپیک است؟
و در این تاپیک یکی از کارهای خوب خود را بجای گذاشتید!!
shahab آفلاين است   پاسخ با نقل قول
کاربران زير از دوست گرامي shahab به دليل اين نوشته سودمند سپاسگزاري کردند :
قديمي 06-04-2006   #32 (permalink)
کاربر فعال تالارهای موضوعی
 
shahab's Avatar
 
تاريخ عضويت: Dec 2005
ارسالها: 3,893
جنسيت:
سپاس هاي ايشان از ديگران: 939
از ایشان 2,716 بار سپاسگزاري شده است
پيش فرض پاسخ : نقل قول : پاسخ : مذهب از دید دانشمندان

نقل قول:
نوشته اصلي بوسيله مزدك
كور خوانديد.
تا كنون هم كار خود را خوب انجام داده ايم.
معاويه ، خطبه اى شگفت انگيز ايراد كرد.
آنگاه ، گفت : اى مردم ! در آن خللى بود؟
يكى از حاضران فرياد برداشت كه آرى !
چنان خلل داشت كه گويى همچون آرد بيز سوراخ داشت .
معاويه گفت : خرابى آن ، چه بود؟
مرد گفت : خودپسندى تو به آن و ستايشت از آن


shahab آفلاين است   پاسخ با نقل قول
کاربران زير از دوست گرامي shahab به دليل اين نوشته سودمند سپاسگزاري کردند :
قديمي 06-04-2006   #33 (permalink)
کاربر فعال تالارهای موضوعی
 
مزدك's Avatar
 
تاريخ عضويت: Jan 2006
محل سكونت: هندوستان
ارسالها: 2,114
جنسيت:
سپاس هاي ايشان از ديگران: 181
از ایشان 507 بار سپاسگزاري شده است
پيش فرض نقل قول : پاسخ : نقل قول : پاسخ : مذهب از دید دانشمندان

نقل قول:
نوشته اصلي بوسيله شهاب
معاويه ، خطبه اى شگفت انگيز ايراد كرد.
آنگاه ، گفت : اى مردم ! در آن خللى بود؟
يكى از حاضران فرياد برداشت كه آرى !
چنان خلل داشت كه گويى همچون آرد بيز سوراخ داشت .
معاويه گفت : خرابى آن ، چه بود؟
مرد گفت : خودپسندى تو به آن و ستايشت از آن

پس اگر ايرادش همين باشد كه خوب است.
ما كه نيامده ايم كه در برابر عمله ئ جهل فروتني كنيم !
__________________
خـرد، زنده ي جــاوداني شنــاس
خرد، مايه ي زنـــدگاني شنــاس
چنان دان هر آنكس كه دارد خــرد
بــه دانش روان را هــمي پـــرورد
مزدك آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي 06-04-2006   #34 (permalink)
کاربر فعال تالارهای موضوعی
 
shahab's Avatar
 
تاريخ عضويت: Dec 2005
ارسالها: 3,893
جنسيت:
سپاس هاي ايشان از ديگران: 939
از ایشان 2,716 بار سپاسگزاري شده است
پيش فرض پاسخ : نقل قول : پاسخ : نقل قول : پاسخ : مذهب از دید دانشمندان

نقل قول:
نوشته اصلي بوسيله مزدك
پس اگر ايرادش همين باشد كه خوب است.
ما كه نيامده ايم كه در برابر عمله ئ جهل فروتني كنيم !
خیر
این یکی از ایرادهایش است!!
البته فروتنی در چارچوب شما تعریف نشده است!!

ويرايش توسط shahab : 06-04-2006 در ساعت 02:54 PM.
shahab آفلاين است   پاسخ با نقل قول
کاربران زير از دوست گرامي shahab به دليل اين نوشته سودمند سپاسگزاري کردند :
قديمي 06-04-2006   #35 (permalink)
کاربر فعال تالارهای موضوعی
 
shahab's Avatar
 
تاريخ عضويت: Dec 2005
ارسالها: 3,893
جنسيت:
سپاس هاي ايشان از ديگران: 939
از ایشان 2,716 بار سپاسگزاري شده است
پيش فرض پاسخ : مذهب از دید دانشمندان

در همه‌ الگوهايي‌ كه‌ مي‌كوشند خلقت‌ خودبه‌خود جهان‌ را به‌كمك‌ پديده‌هاي‌ كوانتومي‌ توضيح‌ دهند، چيز يا چيزهايي‌، زمينه‌ خلقت ‌مطرح‌ مي‌شوند. مثلاً مدل‌ هارتل‌ ـ هاوكينگ‌ مشتمل‌ بر فضاهاي ‌هيلبرت‌، اپراتورهاي‌ كوانتومي‌ و... ما تقدّم‌ است‌.
(74)

جان‌ بارو (J. Barrow؛ فیزیک دان‌ انگليسي‌):

«در هيچ‌ يك‌ از معناهايي‌ كه‌ واژه‌ عدم ‌در آن ها به‌ كار مي‌رود، كسي‌ واقعاً آفرينش‌ از عدم‌ را اثبات‌ نمي‌كند.
وجود پيشين‌ قوانين‌ كوانتومي‌،
میدان هاي‌ كوانتومي‌، زمان‌، فضا و احتمالاً منطق‌،
مفروض‌ گرفته‌ مي‌شود.
در حال‌ حاضر،
هيچ‌ راهي‌ وجود ندارد كه
‌ بتوان‌ از اين‌ قوانين‌ چشم‌پوشي‌ كرد».
shahab آفلاين است   پاسخ با نقل قول
کاربران زير از دوست گرامي shahab به دليل اين نوشته سودمند سپاسگزاري کردند :
قديمي 06-04-2006   #36 (permalink)
کاربر فعال تالارهای موضوعی
 
shahab's Avatar
 
تاريخ عضويت: Dec 2005
ارسالها: 3,893
جنسيت:
سپاس هاي ايشان از ديگران: 939
از ایشان 2,716 بار سپاسگزاري شده است
پيش فرض پاسخ : مذهب از دید دانشمندان

مارگنو (Margenau):

«اكنون‌ اين‌ سؤال‌ مطرح‌ مي‌شود كه‌ منشأ قوانين‌ طبيعت‌ چيست‌؟

و من ‌تنها جواب‌ قانع‌ كننده‌اي‌ كه‌ مي‌يابم‌ اين‌ است‌ كه‌ آن
ها به‌ وسيله‌ خدا خلق ‌شده‌اند و خدا قادر و عالم‌ مطلق‌ است‌».

(76)

و نيز مي‌گويد:

«خدا هم ‌جهان‌ فيزيكي‌ و هم‌ قوانين‌ حاكم‌ بر آن‌ را خلق‌ كرد».






(77)
shahab آفلاين است   پاسخ با نقل قول
کاربران زير از دوست گرامي shahab به دليل اين نوشته سودمند سپاسگزاري کردند :
قديمي 06-04-2006   #37 (permalink)
کاربر فعال تالارهای موضوعی
 
shahab's Avatar
 
تاريخ عضويت: Dec 2005
ارسالها: 3,893
جنسيت:
سپاس هاي ايشان از ديگران: 939
از ایشان 2,716 بار سپاسگزاري شده است
پيش فرض پاسخ : مذهب از دید دانشمندان

ديويس‌:

«آيا وجود جهان‌ را مي‌توان‌ بي‌نياز از خدا
و تنها به‌ وسيله‌ علم‌ توضيح‌ داد؟
آيا مي‌توان‌ جهان‌ را نظام‌ بسته‌اي‌ در نظر گرفت‌كه
‌ علّت‌ وجودي‌اش‌ در آن‌ نهفته‌ باشد؟
پاسخ‌ به‌ معنايي‌ بستگي‌ دارد كه‌ با آن‌ توضيح‌ مي‌دهيم‌.
با فرض‌ قوانين‌ فيزيك‌، جهان‌ مي‌تواند خود مدار باشد
و از جمله‌، خود را خلق‌ كند.
امّا قوانين‌ فيزيكي‌ از كجا مي‌آيند؟»



(78)
نيز:
«تا وقتي‌ كه‌ منشأ قوانين‌ طبيعت‌ خداست‌،

وجودي ‌شگفت‌تر از ماده‌ّ ــ
كه‌ آن‌ را نيز خدا آفريده‌ است‌ ــ نيست‌.
امّا وقتي‌مبناي‌ خدايي‌ قوانين‌ را كنار مي‌نهيم‌،
وجود آن ها به‌ يك‌ راز عميق‌ تبديل‌ مي‌شود».




(79)
shahab آفلاين است   پاسخ با نقل قول
کاربران زير از دوست گرامي shahab به دليل اين نوشته سودمند سپاسگزاري کردند :
قديمي 06-04-2006   #38 (permalink)
کاربر فعال تالارهای موضوعی
 
shahab's Avatar
 
تاريخ عضويت: Dec 2005
ارسالها: 3,893
جنسيت:
سپاس هاي ايشان از ديگران: 939
از ایشان 2,716 بار سپاسگزاري شده است
پيش فرض پاسخ : مذهب از دید دانشمندان

جان‌ بارو، در سخنراني هاي‌ سال‌ 1988 گيفوردِ خود استدلال‌ كرد(80)
كه‌ دانش‌ِ همه‌ قوانين‌ طبيعت‌ براي‌ توضيح‌ كامل‌ جهان‌ فيزيكي‌ِمشاهده‌پذير لازم‌ است‌، ولي‌ كافي‌ نيست‌.
اين‌ دانش‌ بايد به‌ كمك‌چيزهاي‌ ديگر كامل‌ شود
و اين‌ شبيه‌ به‌ حالت‌ قوانين‌ نيوتوني حركت‌ و حركت‌ سيّارات‌ است‌.
قوانين‌ نيوتون‌، تعداد سيّارات‌ يا جهت‌ دَوَران‌ آن ها را تعيين‌ نمي‌كند.
اين‌ اطّلاعات‌ را بايد به‌ قوانين‌ نيوتون‌ افزود
تا توصيف‌ كامل‌ منظومه‌ شمسي‌ امكان‌پذير شود.
همچنين‌، چيزي‌ كه‌ امروزه‌ به‌ نام‌ «نظريه‌ همه‌چيز» (Theory Of Everything)
موسوم‌ است‌، نمي‌تواند همه‌ چيزها را توضيح‌ دهد.
__________________
shahab آفلاين است   پاسخ با نقل قول
کاربران زير از دوست گرامي shahab به دليل اين نوشته سودمند سپاسگزاري کردند :
قديمي 06-04-2006   #39 (permalink)
کاربر فعال تالارهای موضوعی
 
shahab's Avatar
 
تاريخ عضويت: Dec 2005
ارسالها: 3,893
جنسيت:
سپاس هاي ايشان از ديگران: 939
از ایشان 2,716 بار سپاسگزاري شده است
پيش فرض پاسخ : مذهب از دید دانشمندان

پن‌رز (R. Penrose؛ رياضي‌ ـ فیزیک دان‌ انگليسي‌) مي‌گويد:

«ديده‌ايم‌ كه‌ جهان‌ِ واقعي‌ِ فيزيكي‌،
با بعضي‌ از طرح هاي‌ رياضي‌ زيبا و روشني‌ تطابق‌ دارد...
من‌ به‌ سختي‌ باور مي‌كنم‌...
كه‌ چنين‌ نظريه‌هاي‌ برتري‌،
تن ها،
از انتخاب‌ طبيعي‌ و
تصادفي‌ انديشه‌ها سرچشمه‌ گرفته‌ باشند...
پس‌، بايد دليل‌ عميقي‌ در توافق‌ رياضيات‌ و فيزيك‌، يعني‌،
جهان‌ افلاطوني‌ و جهان‌ فيزيكي‌ وجود داشته‌ باشد».






(81)
shahab آفلاين است   پاسخ با نقل قول
کاربران زير از دوست گرامي shahab به دليل اين نوشته سودمند سپاسگزاري کردند :
قديمي 06-04-2006   #40 (permalink)
کاربر فعال تالارهای موضوعی
 
shahab's Avatar
 
تاريخ عضويت: Dec 2005
ارسالها: 3,893
جنسيت:
سپاس هاي ايشان از ديگران: 939
از ایشان 2,716 بار سپاسگزاري شده است
پيش فرض پاسخ : مذهب از دید دانشمندان

*بن مایـــــــه ها*


74) R. J. Russell, N. Murphy and C. J. Isham, eds,Quantum Cosmology and the Lams of Nature(Vatican City State: Vatican Observatory Publications, 1993), P.298.
75) J. Barrow,World Within Worlds (Oxford: Clarendon Press, 1988), P. 231.
76) Ibid. P.61.
77) Ibid. P.62.
78) Ref. 2. P.68.
2) Paul Davies.The Mind of God(London: Simon & Schuster, 1992), P..
79) Ibid. P.81.
80) Ref. 4. PP.88 - 89.
4) D.Wilkinson, God,The Big Bang and Stephen Hawking(Tunbrige:Monarch, 1993), P..
81) R. Penroe,The Emperor¨s New Mind (Oxford: oxford U.P.1989), P. 430
shahab آفلاين است   پاسخ با نقل قول
کاربران زير از دوست گرامي shahab به دليل اين نوشته سودمند سپاسگزاري کردند :
قديمي 06-05-2006   #41 (permalink)
کاربر فعال تالارهای موضوعی
 
مزدك's Avatar
 
تاريخ عضويت: Jan 2006
محل سكونت: هندوستان
ارسالها: 2,114
جنسيت:
سپاس هاي ايشان از ديگران: 181
از ایشان 507 بار سپاسگزاري شده است
پيش فرض نقل قول : مذهب از دید دانشمندان

خوب، پس از پايان اين رشته كپي پيست ها، بايد گفت:
همه ي اين سخن ها كشك بود، چون كسي كه دانشمند است، خودبخود
نميتواند خدا را وارد حيطه ئ دانش كرده و پديده اي را بوي نسبت
دهد. زماني كه كسي كه بنام دانشمند معروف است، چنين كاري را
بكند، در آن لحظه، ديگر فرنام دانشمند شايسته وي نيست و ميشود
يك فرد كه از باور و ايمان خود سخن ميگويد و نه درباره ئ دانش.
مزدك آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي 06-05-2006   #42 (permalink)
کاربر فعال تالارهای موضوعی
 
shahab's Avatar
 
تاريخ عضويت: Dec 2005
ارسالها: 3,893
جنسيت:
سپاس هاي ايشان از ديگران: 939
از ایشان 2,716 بار سپاسگزاري شده است
پيش فرض پاسخ : نقل قول : مذهب از دید دانشمندان

نقل قول:
نوشته اصلي بوسيله مزدك
خوب، پس از پايان اين رشته كپي پيست ها، بايد گفت:
همه ي اين سخن ها كشك بود، چون كسي كه دانشمند است، خودبخود
نميتواند خدا را وارد حيطه ئ دانش كرده و پديده اي را بوي نسبت
دهد. زماني كه كسي كه بنام دانشمند معروف است، چنين كاري را
بكند، در آن لحظه، ديگر فرنام دانشمند شايسته وي نيست و ميشود
يك فرد كه از باور و ايمان خود سخن ميگويد و نه درباره ئ دانش.
خوب این از دید شماست
اگر قرار بود دید شما رو مد نظر قرار میدادیم.
و تاپیکی با این عنوان باز میکردیم...
مذهب از دید مزدک!!
پس خود دیدید که نه دانشمندان حرف شما را تایید کردند و نه باقی مردم !!
مزدک موند و ...
shahab آفلاين است   پاسخ با نقل قول
کاربران زير از دوست گرامي shahab به دليل اين نوشته سودمند سپاسگزاري کردند :
قديمي 06-05-2006   #43 (permalink)
کاربر فعال تالارهای موضوعی
 
مزدك's Avatar
 
تاريخ عضويت: Jan 2006
محل سكونت: هندوستان
ارسالها: 2,114
جنسيت:
سپاس هاي ايشان از ديگران: 181
از ایشان 507 بار سپاسگزاري شده است
پيش فرض نقل قول : پاسخ : نقل قول : مذهب از دید دانشمندان

نقل قول:
نوشته اصلي بوسيله شهاب
خوب این از دید شماست
اگر قرار بود دید شما رو مد نظر قرار میدادیم.
و تاپیکی با این عنوان باز میکردیم...
مذهب از دید مزدک!!
پس خود دیدید که نه دانشمندان حرف شما را تایید کردند و نه باقی مردم !!
مزدک موند و ...
سخن من بجاي خود باقي است، نه اين ها همه ي دانشمندان هستند
و نه دانشمند ميتواند خدا را وارد دانش كند و علتي را بوي نسبت
دهد، همچنانكه، يك كارآگاه جنايي، اگر بگويد كه قتل بدست اجنه
صورت گرفته است، در آن لحظه ديگر كارآگاه نيست، آخوند است!

پس زرشك، شما مانديد و باز ادعاي اثبات نشده ئ وجود خدا و چيزي
كه اثبات نشده، همواره در " حوزه باور " ( متافيزيك) است و نه در حوزه
" دانش" ( فيزيك )، حتي اگر چند "دانشمند" ( باورمند!) چنين " باوري"
داشته باشند.
مزدك آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي 06-05-2006   #44 (permalink)
کاربر فعال تالارهای موضوعی
 
shahab's Avatar
 
تاريخ عضويت: Dec 2005
ارسالها: 3,893
جنسيت:
سپاس هاي ايشان از ديگران: 939
از ایشان 2,716 بار سپاسگزاري شده است
پيش فرض پاسخ : نقل قول : پاسخ : نقل قول : مذهب از دید دانشمندان

نقل قول:
نوشته اصلي بوسيله مزدك
سخن من بجاي خود باقي است، نه اين ها همه ي دانشمندان هستند
و نه دانشمند ميتواند خدا را وارد دانش كند و علتي را بوي نسبت
دهد، همچنانكه، يك كارآگاه جنايي، اگر بگويد كه قتل بدست اجنه
صورت گرفته است، در آن لحظه ديگر كارآگاه نيست، آخوند است!

پس زرشك، شما مانديد و باز ادعاي اثبات نشده ئ وجود خدا و چيزي
كه اثبات نشده، همواره در " حوزه باور " ( متافيزيك) است و نه در حوزه
" دانش" ( فيزيك )، حتي اگر چند "دانشمند" ( باورمند!) چنين " باوري"
داشته باشند.
البته که سخن شما تغییر نخواهد کرد ... آنکس که نداند و نداند که نداند...

البته این تاپیک درباره سخن دانشمندان درباره مذهب و دین است و نه نظر دانشیک دانشمندان برای اثبات خدا!!
اگر در این باره می بود بحث در این باره جا داشت ولی موضوع چیز دیگری است و حرف شما چیز دیگر!!
البته شما قصدتان این بود که تاپیک را منحرف کنید که موفق شدید.!
shahab آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي 06-05-2006   #45 (permalink)
کاربر فعال تالارهای موضوعی
 
shahab's Avatar
 
تاريخ عضويت: Dec 2005
ارسالها: 3,893
جنسيت:
سپاس هاي ايشان از ديگران: 939
از ایشان 2,716 بار سپاسگزاري شده است
پيش فرض پاسخ : مذهب از دید دانشمندان

جان‌ با كال
‌(J. Bahcal؛ اختر فیزیک دان‌ آمريكايي‌):

«من‌ شخصاً، فكر مي‌كنم‌ كه‌ اين‌ گستاخي‌ است‌ كه‌
باور كنيم‌ انسان‌ بتواند ساختار كامل‌ زماني‌ جهان‌،
تحوّل‌ و توسعه‌ آن‌ و سرنوشت‌ نهايي‌ آن‌ را
از 10 به توان منفی 19 ثانيه‌ اوّل‌ خلقت‌ تا10 به توان ده سال‌ بعد،
براساس‌ سه‌ يا چهار حقيقت‌ (تجربي‌)
كه‌ خيلي‌ هم‌ به ‌طور دقيق‌ شناخته‌ شده‌ نيست‌
و ميان‌ متخصّصان‌ مورد مناقشه‌ است‌، تعيين‌ كند.
من‌ اين‌ را گستاخي‌ مي‌بينم‌».
shahab آفلاين است   پاسخ با نقل قول
کاربران زير از دوست گرامي shahab به دليل اين نوشته سودمند سپاسگزاري کردند :
پاسخ

ابزارهاي موضوع
نحوه نمايش

قوانين ارسال
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is فعال
شکلکها فعال است
كد [IMG] فعال است
كدهاي HTML غير فعال است
Trackbacks are فعال
Pingbacks are فعال
Refbacks are فعال


ساعت جاري 09:44 AM با تنظيم GMT +3.5 مي باشد.


Powered by: vBulletin - © Jelsoft Enterprises Ltd
Copyright ©2005 - 2010, HamMihan
تمام حقوق محفوظ می باشد , پایگاه اینترنتی هم میهن
هم میهن - اخبار ایران و جهان  - کتابخانه -میهن نیوز - هواشناسی - تفریح و سرگرمیفیلم و سینما - حوادث - بیوگرافی شخصیت ها -  بازی آنلاینایرانگردی - فال حافظ - پزشکی و سلامتی - ورزش - تصاویر ماهوراه ای - دیدنی هاگالری تصاویر - تکنولوژی  -  ابزارهای موبایلجملات پندآموز - دیکشنری انگلیسی به فارسی - جستجوگر فارسی - درگاه تجاری لوکوپوک