مذهب از دید دانشمندان

[مزدك]

نوشته اصلي بوسيله مزدك

... آرمان و اراده ى بشرى چون آميخته به جهل از سويى و جهد از سوى ديگر است، لا جرم با اراده ى الهى تعارض پيدا مى كند; چون تشخيص بشر، دقيق و كامل نيست و گرفتار جهل است و مصلحت و كمال و سعادت خود را به تمام نمى تواند تشخيص دهد و اين بازار آشفته ى نظريه ها و فكرها در جهان و تاريخ، گواه زنده ى اين ادعا مى باشد.

پس معلوم نشد كه چگونه بشر با اين جهل و عدم توان تشخيص، فهميده
كه قران از سوي خداست و اشعار جعلي يك بيابانگرد نيست كه بزور
شمشير به مردم زورچپان شده است!!

[shahab]

نوشته اصلي بوسيله مزدك

اين متافيزيكي كه از آن سخن ميگوييد به معني خدا و اجنه نيست و مفهوم پسا كانتي آن است.
معمول شده است كه مسلمين و دين ياران، از روش هاي پوپري كه گويا !! اعتبار علم را
زير پرسش ميبرد، سوء استفاده كنند، تا باز راه براي خدا و اجنه ... باز شود، در حاليكه خردگرايي
انتقادي پوپر هم در درجه ئ نخست، آن چيزي را كه كلاً به آشغالداني انداخته است، ادعاي
وجود خدا و جن و دراكولاو چيز هاي اثبات ناپذير و آزمون ناپذير ست!!

فزون بر اين، پوپر يكي از هواداران سرسخت جامعه ئ باز و دمكراتيك بود
و هيچ پيوندي با ديكتاوري ديني و فاشيسم و يا توجيه حكومت شرع و خداوند ندارد!
آقاي سروش ( حاج فرج الله دباغ) است كه در ايران، با جعل روش هاي پوپري
ميخواهد دين را از بدبختي روز افزون و مرگ فلسفي - نظري اش نجات دهد،
ولي اين دام فريب را هم از هم ميگسليم !

متافیزیک تعریفش مشخص است!!
کسی هم نگفت متافیزیک الزاما خداست
مهم اینست:
که پوزیتیویسم منطقی مُرد!!

و بقول ایر:
«هر كار كه كرديم،نتوانستيم، متافيزيك را حذف كنيم»



در ضمن ،بحث من ربطی به دموکراسی نداشت!!

[مزدك]

نوشته اصلي بوسيله شهاب

قرار نیست در اینجا از هر کسی نقل قولی آورده شد. آن شخص و تمامی گفته هایش مورد تایید من باشد.
به هر حال بهترین راهکار بررسی دیدگاههای مختلف و مخالف هم است.
مثلا
آندره‌ مرسيه (Andre Mercier؛ استاد دانشگاه‌ برن‌ سوئيس‌) حق‌ّمطلب‌ را خوب‌ ادا كرده‌ است‌:

«يكي‌ از آموزش هاي‌ بزرگ‌ فيزيك‌ قرن ‌بيستم‌، در مقايسه‌ با غرور علم‌ قرن‌ نوزدهم‌، اين‌ است‌ كه‌ به‌محدوديت هاي‌ علم‌ اذعان‌ كرده‌ است‌...


یا اینشتین میگوید:
علم غایتی را نمی آفریندو...

و نقل قولهایی از دانشمندان دیگر که همین گفتار را تایید میکند.

علوم تجربی نمیتوانند برای انسان هدفی را بیافرینند.
این را اغلب دانشمندان تایید کرده اند. و مهم نیست که دین دارند یا خیر!!

و نظر دیگران هرچه میخواهد باشد . اینجا قرار است در رابطه با دانشمندان و سخنشان بحث شود.


اگر هم سخنی خارج از بحث و موصوع تاپیک شروع شود.
قانون شکنی در تالار است!!

گفتيم كه محدوديت هاي علم، ربطي به حقانيت دين ندارد و اينرا
براي اين گفتيم كه در خوانندگان، از سوي شما، ايجاد شبهه نشود!
يعني اينكه شما نگران پروسه ئ حقيقت يابي علمي نيستيد و تنها
ميخواهيد از بحث فسلفه ئ علم، براي القاي اين سفسته كه " علم
ناتوان ! ؟ (محدود) است، پس دين خوب است" سود ببريد.
علم شايد محدود باشد ، ولي ادعاي شما را باطل كرده است
( آدم و حوا و اجنه و تير شهاب و هفت آسمان و ..) و اگر بقول پوپر،
اثبات كننده ي قطعي هم باشد، ابطال كننده قطعي ميتواند باشد و
شما را ابطال كرده است!!

علم خود در خدمت هدف آدميان است كه چيزي نيست جز فرازيست ژن
و كسي نگفته است كه علم در پي آفريدن هدف است!

ديگر اينكه چرا ميترسيد كه شبهه ها و سفسته هاي شما را رو كنم ( كه كردم)
و متوسل به " قانون شکنی در تالار" ميشويد؟ يعني شما سر اراجيفي را به
بهانه ئ سخنان دانشمندان به خوانندگان القا كنيد و ما هم به به بگوييم ؟

[bi_ta]

مسئله ای که احساس کردم نیاز به گفتنش هست این که:
ما بعد الطبیعه(متافیزیک) و علم دو معرفت اند که رقیب یکدیگر نیستند،بلکه در طول هم اند.
متافیزیک،ضد علم نیست بلکه یاور علم است.
ممکن است دوستانی که نوشته های این تاپیک را مطالعه می کنند بدرستی معنای "متافیزیک " را ندانند.دکتر سروش تعبیر بسیار زیبایی دارد.او متافیزیک را هستی شناسی می داند.و توضیح می دهد که متافیزیک نگرشی است به هستی،وقتی هنوز در قالبی ریخته نشده است.(مثلا جانور شناسی معرفتی است متعلق به جانوران و گیاه شناسی شناختی از گیاهان و ..)
پلانک هم مثال جالبی دارد:
« قطعه خاکی را در نظر بگیرید و ابعاد و حدود هندسی آن و ساختمان شیمیایی و فیزیکی آن را بررسی کنید.این یک بررسی علمی است.اما همین قطعه خاک را،ضمن یک تصویر بزرگ تر و فراتر ببینید:بیابانی را در نظر آورید با تپه ها و دامنه ها و این قطعه خاک را در این مجموعه از نظرگاهی بلند نظاره کنید.تصویری دیگر از آن خواهید داشت.این دومی است که تا حدودی به بینش متافیزیکی شبیه است.» (علم به کجا می رود_صص151-152)

[bi_ta]

نوشته اصلي بوسيله شهاب

...

دوم، هر چند متافيزيك متفاوت از علم است اما در كل معنى دار است.

به نظر پوپر، مرز ميان علم و متافيزيك، مرز ميان بامعنى و بى معنى نيست.

بنظر من خودِ "معنی" یک اصطلاح متافیزیکی است.
کافیست نگاهی به مثال پلانک بیاندازید.

[Rouzbeh]

Famous Atheists, Freethinkers, Diests and Agnostics

This compilation of quotes, from some of the worlds greatest thinkers, gives me hope that our battle is just. There is a
chance that some day the realities of Science will overcome the obscurities of Theology.
Of Time–Life’s 100 most influential people of the Millenium, this list includes 19 of them, and 5 are in the top 10.

Carl Sagan

"My view is that if there is no evidence for it, then forget about it. An agnostic is somebody who doesn't believe in something until there is evidence for it, so I'm agnostic."
-Carl Sagan, American astronomer and author

Benjamin Franklin

"I have found Christian dogma unintelligible. Early in life, I absenteed myself from Christian assemblies."
"Lighthouses are more helpful then churches."
-Benjamin Franklin, American Founding Father, author, and inventor
Dave Matthews
"I'm glad some people have that faith. I don't have that faith. If there is a God, a caring God, then we have to figure he's done an extraordinary job of making a very cruel world."
-Dave Matthews, South African rock musician

Ayn Rand

"Faith is the commitment of one's consciousness to beliefs for which one has no sensory evidence or rational proof. A mystic is a man who treats his feelings as tools of cognition. Faith is the equation of feeling with knowledge. "
-Ayn Rand, Russian-born author (1905-1982).
(The Fountainhead)

Bertrand Russell

"Religion is based . . . mainly on fear . . . fear of the mysterious, fear of defeat, fear of death. Fear is the parent of cruelty, and therefore it is no wonder if cruelty and religion have gone hand in hand. . . . My own view on religion is that of Lucretius. I regard it as a disease born of fear and as a source of untold misery to the human race."
"Fear is the parent of cruelty, therefore it is no wonder if religion and cruelty have gone hand-in-hand."
"I believe that when I die I shall rot, and nothing of my ego will survive. I am not young, and I love life. But I should scorn to shiver with terror at the thought of annihilation. Happiness is none the less true happiness because it must come to an end, nor do thought and love lose their value because they are not everlasting."

"I am myself a dissenter from all known religions, and I hope that every kind of religious belief will die out."

- Bertrand Russell, British philosopher, educator, mathematician, and social critic (1872-1970).

Clarence Darrow

"I do not consider it an insult, but rather a compliment, to be called an agnostic. I do not pretend to know where many ignorant men are sure. "
"I believe that relgion is the belief in future life and in God. I don’t believe in either. I don’t believe in God as I don’t believe in Mother Goose."
- Clarence Seward Darrow, American lawyer (1857-1938). (Scopes Monkey Trail- Creationism in schools)

"Religion is just mind control."
- George Carlin, comedian

Arouet "Voltaire"

"Every sensible man, every honorable man, must hold the Christian sect in horror."
"Christianity is the most ridiculous, the most absurd and bloody religion that has ever infected the world."
"Nothing can be more contrary to religion and the clergy than reason and common sense." [Philosophical Dictionary, 1764]
"Superstition, born of paganism and adopted by Judaism, invested the Christian Church from earliest times. All the fathers of the Church, without exception, believed in the power of magic. The Church always condemned magic, but she always believed in it: she did not excommunicate sorcerers as madmen who were mistaken, but as men who were really in communication with the devil." [Philosophical Dictionary, 1764]
"If we believe absurdities, we shall commit atrocities."
"Doubt is not a pleasant condition, but certainty is absurd."
Perhaps never really an atheist, nonetheless, Voltaire changed late in life into a fearless crusader against religious cruelty and injustice. In Voltaire’s time it was forbidden to be an Atheist. Admitting to be one, brought the death sentence. Hence he was a Diest for most of his life.
- Francois Marie Arouet "Voltaire", French author and playwright (1694-1778).

George Bernard Shaw

"The fact that a believer is happier than a skeptic is no more to the point than the fact that a drunken man is happier than a sober one."
"At present there is not a single credible established religion in the world."
- George Bernard Shaw, Irish-born English playwright (1856-1950).

Galileo Galilei

"They know that it is human nature to take up causes whereby a man may oppress his neighbor, no matter how unjustly. ... Hence they have had no trouble in finding men who would preach the damnability and heresy of the new doctrine from the very pulpit."
-Galileo Galilei, Italian astronomer

Freidrich Nietzsche

"Faith means not wanting to know what is true."
"So long as the priest, that professional negator, slanderer and poisoner of life, is regarded as a superior type of human being, there cannot be any answer to the question: What is truth?"
"The Christian faith from the beginning, is sacrifice: the sacrifice of all freedom, all pride, all self-confidence of spirit; it is at the same time subjection, a self-derision, and self-mutilation."
"All religions beartraces of the fact that they arose during the intellectual immaturity of the human race – before it had learned the obligations to speak the truth. Not one of them makes it the duty of its God to be truthful and understandable in his communications."
"The most serious parody I have ever heard was this: In the beginning was nonsense, and the nonsense was with God, and the nonsense was God."
"There is no devil and no hell. Thy soul will be dead even sooner than thy body: fear therefore nothing any more."
- Friedrich Nietzsche, German philologist and philosopher (1844-1900).

Helen Keller

"There is so much in the bible against which every insinct of my being rebels, so much so that I regret the necessity which has compelled me to read it through from beginning to end. I do not think that the knowledge I have gained of its history and sources compensates me for the unpleasant details it has forced upon my attention."
-Helen Keller, American lecturer

Denis Diderot

"Man will never be free until the last king is strangled with the entrails of the last priest."
-

Denis Diderot, French philosopher, author, and encyclopedist (1713-1784).

James Madison,
American president and political theorist (1751-1836).

"During almost fifteen centuries has the legal establishment of Christianity been on trial. What has been its fruits? More or less, in all places, pride and indolence in the clergy; ignorance and servility in the laity; in both, Famous Atheist & Quotes superstition, bigotry, and persecution."
"In no instance have . . . the churches been guardians of the liberties of the people."
"Religious bondage shackles and debilitates the mind and unfits it for every noble enterprise."
"What influence in fact have Christian ecclesiastical establishments had on civil society? In many instances they have been upholding the thrones of political tyranny. In no instance have they been seen as the guardians of the liberties of the people. Rulers who wished to subvert the public liberty have found in the clergy convenient auxiliaries. A just government, instituted to secure and perpetuate liberty, does not need the clergy."
During almost fifteen centuries has the legal establishment of Christianity been on trial. What has been its fruits? More or less, in all places, pride and indolence in the clergy; ignorance and servility in the laity; in both, superstition, bigotry, and persecution."

-John Adams,
U.S. President, Founding Father of the United States

"Where do we find a precept in the Bible for Creeds, Confessions, Doctrines and Oaths, and whole carloads of other trumpery that we find religion encumbered with in these days?"
"The divinity of Jesus is made a convenient cover for absurdity."
"This would be the best of all possible worlds, if there were no religion in it."

John Stuart Mill
"The time appears to me to have come when it is the duty of all to make their dissent from religion known."
- John Stuart Mill, English philosopher and economist (1806-1873). Freethinker, if not strictly atheist.

Napoleon Bonaparte

"Religion is excellent stuff for keeping common people quiet."
"Religion is what keeps the poor from murdering the rich."
"All religions have been made by men."
-Napoleon Bonaparte, French emperor

[shahab]

مذهب از دید دانشمندان...

نوشته اصلي بوسيله Rouzbeh

....Napoleon Bonaparte

ناپلئون هم دانشمند بود؟!!

[roshanak]

شهاب جان حتما آره دیگه..............!
این ادعا هم مث بقیه ادعاهای کذب و بی اساس منکرانه..........

[shahab]

پاسكال : "بي خدا بودن يعني به نا اميدي تن در دادن"

[shahab]

كانت : " در برابر اين پرسش كه اجازه دارم اميدوار باشم ؟
مذهب پاسخي مثبت مي دهد. "

[shahab]

دل انسان منطق خاص خود را دارد که منطق قادر به درك آن نيست.
( پاسکال )

[مزدك]

نوشته اصلي بوسيله شهاب

دل انسان منطق خاص خود را دارد که منطق قادر به درك آن نيست.
( پاسکال )

دل ! داراي منطق نيست و پمپ خون است!
اگر منظور از دل هم بخش غير عقلي روان
بشري است كه اصلاً آن هيچ منطقي ندارد
و تكيه به غريزه و تجربه ئ ژنتيك ميكند.

پاسكال در اين مورد بيسواد بود!

[مزدك]

نوشته اصلي بوسيله شهاب

كانت : " در برابر اين پرسش كه اجازه دارم اميدوار باشم ؟
مذهب پاسخي مثبت مي دهد. "

براي همين به مذهب ( دين) افيون توده ها ميگويند.

[مزدك]

نوشته اصلي بوسيله شهاب

پاسكال : "بي خدا بودن يعني به نا اميدي تن در دادن"

خير،
اميد از دانش و منطق و خرد بدست ميايد و نه از اوهام و ترياك !

[Rouzbeh]

نوشته اصلي بوسيله شهاب

مذهب از دید دانشمندان...

ناپلئون هم دانشمند بود؟!!

1- ميبايست اين پيك را در تاپيك ديگري - كه شباهت نامي با اين جستار دارد - مي نهادم. ولي چندان هم بيربط نيست.

2- بيگمان اگر ناپليون امپراتور نميبود ميتوانست دانشمند باشد. او در دانش رياضي و فلسفه و منطق هم بنام بوده ست.

3- اگر توماس كارلايل و ولتر و گوته .... دانشمند بودند
مسلما ناپليون دانشمند "هم" بوده است.