ثابت کنید که قرآن کتاب آسمانی است

[mohamadH]

نوشته اصلي بوسيله n2014

مگر خود متن قانع کننده بود؟ اصلا به چیز های بی ربطی پرداخته بود. با معجزات دیگر کتب آسمانی میخواهد یک کتاب آسمانی دیگر را زیر سوال ببرد!

برای شما فکر نمیکنم اگر خود خدا بیاد زمین و با چشم ببینید قانع بشید.

دوست عزیز ، چرا با صم و بکم ها خودت را خسته میکنی ، یک سر به موضوع آیا قرآن تحریف شده است بزن آنجا چند نفری هستند که واقعاً در این مورد بحث درست میکنند نه شلوغ بازی و....

[robert]

نوشته اصلي بوسيله mph1

در قرآن آمده است مغاربها و مشارقها!:در آ» زمان كسي از گرد بودن زمين خبري نداشت و مسلمانان قصد بر اصلاح آن داشتند كه دست كشيدند و گفتند حكمتي است!
سالها بعد گاليله با توجه به دستاوردهاي اسلام گرد بودن زمين را بيان كرد!مسلمانان هم با رجوع به مطالب خود و قرآن دريافتند كه در هيچ صورت نمي شود چند مغرب و مشرق داشت مگر اين كه زمين گرد باشد
و يا اين كه اصلا معجزاتي كه بوده در همين قرآن فقط كافي است تا شما بدانيد.
نمونه ي ديگر قرآن گفته كه بچه موقع خواب سمت چپ مادر بخوابانيد حال كه پزشكان مطالعه كرده اند فهميده اند كه بله سمت چپ مادر به دليل صداي قلب به كودك آرامش مي بخشد!
ضمنا اين نون و گردو رو هم همه مي دونن و مصاحبه ي پزشك هندي با امام صادق را هم حتما شنيده ايد!
به نظر من همين ها كافي است اگر اهل تفكر باشيد!

صحبت درباره آن آیه مربوط به دو مشرق و دو مغرب و معجزات دیگر قرآن قبلا تو همین تاپیک مطرح شده و به کلی هم رد شده !!
در پاسخ شما همین بس که :
اولا مشرق و مغرب باید نسبت به یک جسم دیگری سنجیده شوند !! همین الان هم این جهات جغرافیایی نسبت به جهت طلوع و غروب خورشید سنجیده میشوند !! ثانیا صرف دو مشرق و دومغرب دال بر کرویت زمین نیست !! کما اینکه خداوند شما میتونست صراحتا از لفظ (( کره )) استفاده بکنه !!
ثانیا از کجا معلوم منظور از مشرق و مغرب مشرق و مغرب این دنیا و مشرق و مغرب آخرت نباشد؟؟ چرا که به فرض وجود آخرت هم که نامحدود هم هست بازهم میشه نسبت به یک چیزی برای آن مشرق و مغرب تعریف کرد !!

فکر کنم با صحبتی که شما درباره گالیله کردید تن اون بدبخت رو حسابی تو گور لرزوندید !!
طفلی اصلا روحش هم خر نداشت که چند هزار کیلومتر اینطرف تر تو عربستان چه خبره !! اونوقت شما میای میگی گالیله گالیله از روی آموزه های اسلام شما پی به کرویت زمین برده و اونهرو با قضایای ریاضی اثبات کرده که هیچ حرفی توش نباشه !! نه اینکه کتابی بیاره و دیگران رو ملزم به قبلو کردن بی چون و چرای اون بکنه و کسانی که نخواهند آنرا قبول کنند رو کافر خظاب بکنه !!!

ثالثا اگه شما خیال کردی که صرف وجود یه آیه یا بازی با اعداد میتونه دلیلی بر اعجاز باشه باید عرض کنم که از همین قرآن شما چندین بار بیشتر از تعداد معجزات آن میشه اشتباهات فاحش علمی پیدا کرد که نه تنها اونرو اثبات نمیکنه که ممکنه هر انسان بلانسبت خرمقدسی رو روشن بکنه و عقاید او را از ریشه و بنیان عوض بکنه !!!

[dirac]

يكيشهم همين آيه:



اوست آن كسى كه آنچه در زمين است همه را براى شما آفريد سپس به [آفرينش] آسمان پرداخت و هفت آسمان را استوار كرد و او به هر چيزى داناست (29)
هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ ﴿29﴾


(بقره آيه 29)

خوب يعني اول زمين رو آفريده سپس آسمان
يعني خورشيد وماه وستاره و.... بعد از زمين آفريده شده
خوب كدام عقل سالم اين را قبول ميكند

[shams]

نوشته اصلي بوسيله dirac

يكيشهم همين آيه:



اوست آن كسى كه آنچه در زمين است همه را براى شما آفريد سپس به [آفرينش] آسمان پرداخت و هفت آسمان را استوار كرد و او به هر چيزى داناست (29)
هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ ﴿29﴾


(بقره آيه 29)

خوب يعني اول زمين رو آفريده سپس آسمان
يعني خورشيد وماه وستاره و.... بعد از زمين آفريده شده
خوب كدام عقل سالم اين را قبول ميكند

سلام دوست عزيز
ميشه بگي عقل سليم چي رو بايد قبول كنه
اصلا تعريف عقل سليم رو ميشه برام بيان فرماييد
من نميدونم معني اين چيه؟
بعد با هم بحث ميكنيم

[robert]

اگه اجازه بدید منهم یه پاسخی به این سولا شما بدم !! البته خود جناب dirac هم میتونن پاسخگو باشند !!

نوشته اصلي بوسيله shams

ميشه بگي عقل سليم چي رو بايد قبول كنه

چیزی که با منطق جور در بیاد و بشه از روشهای علمی و یا منطقی اثباتش کرد و هیچ دلیل و برهانی برای رد آنها نباشه !!

نوشته اصلي بوسيله shams

اصلا تعريف عقل سليم رو ميشه برام بيان فرماييد

خیلی سوال پیچیده ای هست و باید با معفی خصوصیات عقل سلیم پی به تعریف و شناسایی آن برد !!
یکی از خصوصیات عقل سلیم اینه که به دلیل هیچ چیزی رو قبلو نمیکنه !!
برای هر چیزی علت خاص خودش رو میاره و یا آنرو نفی میکنه که البته نفی کردن هم با علت و دلیل هست !!!
بنیاد عقل سلیم بر نیروی تجزیه تحلیل و آنالیز مسائل استوار هست و توانایی خیلی خوبی در درک واقعیت و شناخت اون داره !!
با احساسات میانه زیاد خوبی نداره !!!!!
به هر چیزی به مهمی موضوع همین تاپیک ابتدا شک میکنه و سپس به دنبال اثبات یا رد اون موضوع میره !!
روی هیچ مکتب و مبحث و آدابی تعصب بیخودی نداره و تنها به واقعیات و حقیقت تاکید داره
و چندین مشخصه دیگه ...

[dirac]

خوب تعريف عقل سليم كه جناب robert تعريف كردن بسيار كامل بود
و فكر نمي كنم عقل سليم جناب shams هنوز نفهميده باشد
اگه فهميديد بگوييد چگونه ميشود زمين وآن چه درآن است (درختان وحيوانات و...)
قبل از خورشيد به وجود آمده باشند

[robert]

نوشته اصلي بوسيله dirac

خوب تعريف عقل سليم كه جناب robert تعريف كردن بسيار كامل بود
و فكر نمي كنم عقل سليم جناب shams هنوز نفهميده باشد
اگه فهميديد بگوييد چگونه ميشود زمين وآن چه درآن است (درختان وحيوانات و...)
قبل از خورشيد به وجود آمده باشند

هیچ جوری ممکن نیست که خورشید بعد از زمین به وجود آمده باشد !!
این حرف مثل این میماند که بگوییم گندم بعد از پیدایش نان به وجود اومد !!!
علم جغرافیا و نجوم در زمان پیدایش قرآن متاسفانه اونقدر پیشرفت نکرده بود که بتونه نقش فوق العاده حساس و حیاتی خورشید رو در پیدایش زندگی روی زمین درک بکنه !!

کافیه همین الان یک هفته خورشید به سیاره زمین نتابه تا اینجا هم تبدیل به یه چیزی مثل مریخ بشه !!

[shams]

[quote=robert;1171567]اگه اجازه بدید منهم یه پاسخی به این سولا شما بدم !! البته خود جناب dirac هم میتونن پاسخگو باشند !!


چیزی که با منطق جور در بیاد و بشه از روشهای علمی و یا منطقی اثباتش کرد و هیچ دلیل و برهانی برای رد آنها نباشه !!
سلام
من سوالی الان توذهنم اومد که
بیشتر وقتها شده که همین روشهای تجربی اشتباه از کار در اومده
بعضی از روشهای علمی نتیجه عکس انسانیت رو میده
بعضی از روشهای علمی اول خوبه بعدمیفهمند اشتباه کردند
و............
خوب ما باید واقعا چنین منطقی روبرای عقل سلیم ملاک قرار بدیم
ممنون میشم اگه منو راهنمایی کنید

[shams]

خیلی سوال پیچیده ای هست و باید با معفی خصوصیات عقل سلیم پی به تعریف و شناسایی آن برد !!
یکی از خصوصیات عقل سلیم اینه که به دلیل هیچ چیزی رو قبلو نمیکنه !!
برای هر چیزی علت خاص خودش رو میاره و یا آنرو نفی میکنه که البته نفی کردن هم با علت و دلیل هست !!!
بنیاد عقل سلیم بر نیروی تجزیه تحلیل و آنالیز مسائل استوار هست و توانایی خیلی خوبی در درک واقعیت و شناخت اون داره !!
با احساسات میانه زیاد خوبی نداره !!!!!
به هر چیزی به مهمی موضوع همین تاپیک ابتدا شک میکنه و سپس به دنبال اثبات یا رد اون موضوع میره !!
روی هیچ مکتب و مبحث و آدابی تعصب بیخودی نداره و تنها به واقعیات و حقیقت تاکید داره
و چندین مشخصه دیگه ...[/quote]
دوست عزیز ممنون میشم ادرس چنین مطالبی رو به من بدی
اخه من بیشتر تحقیق کنم

[robert]

نوشته اصلي بوسيله shams

سلام
من سوالی الان توذهنم اومد که
بیشتر وقتها شده که همین روشهای تجربی اشتباه از کار در اومده
بعضی از روشهای علمی نتیجه عکس انسانیت رو میده
بعضی از روشهای علمی اول خوبه بعدمیفهمند اشتباه کردند
و............
خوب ما باید واقعا چنین منطقی روبرای عقل سلیم ملاک قرار بدیم
ممنون میشم اگه منو راهنمایی کنید

نه !! مفهوم رو نگرفتی چی شد !!!
صحبت اثبات در میان بود که و اینکه عقل سلیم هرچیزی رو رو هوا قبلو نمیکنه و براش دلیل میاره و حتی برای نفی کردن موضوعات هم دلیل داره !!
حتما میدونید که دو علم فیزیک و شیمی هم از همین تجربه ها بدست اودند !! البته هر تجربه ای زاییده عقل سلیم نیست !! ولی دلیل نمیشه همه اون تجارب یا قسمتی از اونها رو نفی کنیم !! چه بسا تمامی قوانین فیزیک و شیمی رو بشه با دلیل و منطق که همون روش تفکر عقل سلیم هست اثبات کرد !! دیگه علمی مثل ریاضیات که صد درصد بر پایه منطق هست جای خودش رو داره !!
در مورد مثالی که از انسانیت زدید باید عرض کنم که بله !! همونطور که در پست قبلی گفتم عقل همیشه با احساسات در تضاد بوده و حتی شعرا هم در اشعارشون به این موضوع توجه کردند (( خرد را مکن با دل اندر مغاک .....))

در ضمن شما ظا هرا یادتون رفته که چه چیزی باعث میشه که بفهمیم در همان روشهای علمی اشتباه کردیم !!
همین عقل سلیم هست که باعث پیدا کردن و اصلاح اشتباهات گذشته میشه سعی در رفع اونها داره !!
آیا بجز عقل چیز دیگری هم هست که بشه با استفاده از اون به اشتباهات پی برد ؟؟

[عطار]

نوشته اصلي بوسيله dirac

اوست آن كسى كه آنچه در زمين است همه را براى شما آفريد سپس به [آفرينش] آسمان پرداخت و هفت آسمان را استوار كرد و او به هر چيزى داناست (29)
هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ ﴿29﴾ بقره آيه 29)
خوب يعني اول زمين رو آفريده سپس آسمان
يعني خورشيد وماه وستاره و.... بعد از زمين آفريده شده
خوب كدام عقل سالم اين را قبول ميكند

سلام دوستان

عزيزان قبل از معناي ايه بايد خدمتتان عرض كنم كه قرآن از طرف خالق آسمانها و زمين است وبا توجه به دهها معجزه رسول الله پيامبر اسلام از جانب اوست وهر چه گفته است معصومانه مي باشد

بريم سراغ اصل مطلب:

ترجمه آيه:
او خدائى است كه همه آنچه (از نعمتها) در زمين وجود دارد، براى شما آفريده سپس به آسمان پرداخت، و آنها را به صورت هفت آسمان مرتب نمود و او به هر چيز آگاه است


آسمان را آسمان گفته اند چون بالاي سر ماست ونوعي برتري دارد وبركل زمين احاطه دارد


منظور از هفت آسمان آسمانهاي مادي نمي باشد بلكه منظور عوالم ملكوت است


آري در باطن اين دنيا هفت عالم ديگر وجود دارد كه ازاين عالم برتر مي باشند و بر اين عالم

احاطه دارند

همانطور كه آسمان مادي بر زمين احاطه دارد آن آسمانها نيز در ملكوت وباطن اين عالم

هستند و احاطه دارند مانند پوست هاي پياز كه لايه لايه هستند و برهم احاطه دارند(البته اين

فقط مثال بود)

قراين وشواهد

1-جسم شما در هنگام خواب در رخت خواب است اما چگونه مي شود كه گاهي انسان آينده را خواب مي بيند

بايد گفت در هنگام خواب روح شما به ملكوت اين عالم مي رود و با جسم برزخي خود آينده را مشاهده مي كند

علت اين امكان احاطه عالم برزخ كه يكي از آسمانهاست به اين دنيا و عدم محدوديت آن عالم مي باشد

2-خدا همه جا هست اما مي گوييم عرش خدا (همان قدرت) در آسمان هفتم است

با توجه به مطالب بالا مي گوييم آسمان هفتم همينجا و در باطن اين دنيا است

آري چون چشم و گوش ملكوتي ما بسته است نه صداي مي شنويم ونه چيزي مي بينيم

آري بزرگاني از عرفا قادر به خبر ازغيب و باطن اشخاص مي دهند

[dirac]

خوب به من بگوييد از اين پست شما چي نتيجه بگيرم؟؟

اگه ميخاهيد بگوييد زمين را نگفته بلكه نعمت هايه زمين رو گفته باز هم بدتر چون نعمت هايه زمين بدون زمين به وجود نمي آيند ونمي شود مثلآ درخت اول به وجود بيايد بعد خورشيد وبعد زمين

[عطار]

نوشته اصلي بوسيله dirac

خوب به من بگوييد از اين پست شما چي نتيجه بگيرم؟؟

اگه ميخاهيد بگوييد زمين را نگفته بلكه نعمت هايه زمين رو گفته باز هم بدتر چون نعمت هايه زمين بدون زمين به وجود نمي آيند ونمي شود مثلآ درخت اول به وجود بيايد بعد خورشيد وبعد زمين

سلام
دوست عزيز از نگفتن نحوه خلقت زمين آيا بدست مي آيد كه نعمت ها بدون زمين بوجود آمده

به نظر تو اين را هر بچهاي نمي داند

دوست عزيز لطفا كمي دقت كنيد

[objective]

نوشته اصلي بوسيله dirac

يكيشهم همين آيه:



اوست آن كسى كه آنچه در زمين است همه را براى شما آفريد سپس به [آفرينش] آسمان پرداخت و هفت آسمان را استوار كرد و او به هر چيزى داناست (29)
هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ ﴿29﴾


(بقره آيه 29)

خوب يعني اول زمين رو آفريده سپس آسمان
يعني خورشيد وماه وستاره و.... بعد از زمين آفريده شده
خوب كدام عقل سالم اين را قبول ميكند

سلام
اگر لطف کنید منظور از هفت آسمان را بیان کنید. خودبخود مشکل شما برطرف خواهد شد.

[پسرانسان]

هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ ﴿29﴾

(باور کنید که) او همان است که همه چیز را در زمین برای شما خلق کرد ، و بعد (بازهم به فکر شما بود ) وهنگام قرار گرفتن در عرش خود هفت آسمان را از یکدیگر متمایز کرد (باز هم برای اینکه شما بتوانید از دشمنان نادیدنی در امان بمانید ، چون) او به هرچیز آگاه است.


همه چیز در زمین خلق شد برای انسان چون خدا انسان را دوست داشت و دارد، برخلاف شیطان که از انسان متنفر بود و هست. در این آیه بحث علمی بکار نرفته بلکه نشانه محبت خدا نسبت به انسان آشکار شده. هرچه در زمین هست یعنی هرچه که ما در اطراف خود میبینیم. دراین آیه گفته نشده که خدا اول دی اکسید کربن آفرید بعد اذت آفرید بعد آب آفرید بعد گیاهان را آفرید و......آیا میشود قبول کرد که بدون آفریدن دی اکسید کربن و ایجاد جو برای زمین ، خدا درختها را آفریده باشد؟!! نه خدا هم چنین چیزی نگفته . او نگفته که اول خورشید را نیافرید چون خورشید هم برای آفرینش زمین و آنچه در آن است لازم بود که آفریده شود. علم امروز میفهمد که اول خورشید آفریده شده ولی خدا کتاب علوم برای انسان نفرستاده ! کلام خدا به معرفی خدا میپردازد نه اجرام سماوی یا مواد دیگر. کلام خدا از محبت خدا صحبت میکند نه بحث علمی که ما بتوانیم در مورد آن نظرات علمی را اعمال کنیم. این کلام برای کسانی گفته میشود که به خدا میگویند دوستت داریم و او در این کلام به آنها پاسخ داده که من هم دوستتان دارم . خیلی عاقلانه نیست ...هست؟!!