ثابت کنید که قرآن کتاب آسمانی است

[در پی حقیقت]

شما اگر ذره ای اعتقاد قلبی به قران داشتید به جای توهین به ادیان و مذاهب دیگر و بجای نفی اعمال انها خودتون رو ثابت میکردید چیزی که به قول خودتون به خاطر دانش کم از اون عاجز هستید . پس به دیگران کاری نداشته باشید و به هدف خودتون از ایجاد این تاپیک بیاندیشید اگر میتوانید و صلاحیت دارید و گرنه دست نگه دارید و بیش از این به خدا و قران ظلم نکنید

[اندیشه]

نوشته اصلي بوسيله در پی حقیقت

من هم گفتم
ولی من انهایی رو که شما در موردشون اینطور قضاوت میکنید بر شما ترجیح میدهم چون اگر قران- اسلام- یا خدا را قبول ندارنداخلاقیات را میدانند و عمل میکنند انچه شما از ان بی بهره اید .از اینکه مرا هم کیش خود میخوانید شرم دارم و سرافکنده ام که دوستان و هم کیشانی چون شما از هزار دشمن بدترند که شما همانند دوست نادان جز به ضرر هم کیشانتان کاری نخواهید کرد ترجیح میدهم دشمنی دانا داشته باشم تا دوستی چون شما امیدوارم درکش براتون سخت نباشه

اها پس فحاشی شبانه به مقدسات دیگران (کاربر دیندار)جزو اخلاقیات هست؟!

دیگر با عرض معذرت ناچارم بخندم!

[Rouzbeh]

با درود

دیرگاهیست كه به این پایگاه نیامده و بنابرین همه ی پستهای این جستار را نخوانده ام.
آنچه در زیر خواهد آمد چكیده ی چند نكته در پیوند با جستار است ،

1- در معنی كتاب :
در قرآن منظوراز كتاب، حكم های الله است كه به فرستاده هایش میدهد. یعنی كتابی كه
جلد داشته باشد از آسمان نمی فرستد. در این رابطه " كتب الله .." به معنی "الله حكم كرد .." است.
پس به فرض اگر الله را بپذیریم ، این الله به كسی كتاب نداده است.

2-در باره ی وحی;
محمد گفته است كه قرآن به او "وحی" شده است، كه این ادعایی بیش نیست.
اما خود وحی چیست؟ در این باره در خود قرآن دوگونه گفته شده است:
یكی اینكه جبرییل كلام الله را (مانند نامه رسان) برای محمد می آورده است،
البته زبانی (شفاهی) نه نوشته . پس در این سناریو زمانی كه الله آیه ای برای
محمد میفرستد، جبرییل را فرا میخوند و به او میگوید :
- برو به محمد (پیامبر ما ) بگو كه الله گفت : (..آیه ...)
اما در برخی جاها ، محمد سخن دیگری زده است و آن اینكه ، الله كلام خود را
در قلب وی القا كرده است ، و این یعنی وحی، بدون واسطه بودن جبرییل.
و اگر درست یادم مانده باشد، گویا الله "شب" ها این آیه ها را به قلب محمد
فروبار (داونلود) میكرده است ، یعنی در خواب. مثلا در شب قدر.
پس تا ینجا دو ورژن وحی داریم.

3- - اشتباه های نجومی قرآن
به برخی از این اشتباه ها در پیامهای پیشین، كه گذرا خوانده ام، اشاره شده است.
برداشت نویسنده ی قرآن از نجوم همان دانش فلكی بتلمیوسی زمان محمد
بوده است كه از آن جمله هفت آسمان و گشتن خورشید و ماه دور زمین .. هستند.
برخی از نوشته های قرآن هم در این باره در پیوند با نوشته های تورات
هستند كه در آن یهوه (الله پیشین ) دو نور و منبع روشنایی در آسمان برای انسان ها
آفرید، .. خورشید را برای روز و ماه را برای شب...


منظور قرآن هم از "مسخر" كردن ماه و خورشید و شب و روز .. همین است ، كه یهوه/الله این كار ها را
برای آسایش و سود انسانها انجام داده است.

چیزی كه هم تورات و هم قرآن سخت در اشتباه بوده اند ، این بوده كه
= ماه و خورشید هردو دور زمین میگردند و هردو از خودشان روشنایی میدهند...

در رابطه با این نكته كه این الله ادعا كرده است كه ماه را برای روشنی بخشیدن به
شب ها آفریده است، از محمد پرسیده اند كه اگر چنین است چرا همیشه و هر شب ،
ماه در آسمان نیست و باز هم چرا اندازه ی ماه هی كوچكتر و بررگتر میشود..؟ ( paraphrase)
محمد، در قرآن چنین پاسخ داده است كه الله این كار را برای آن ترتیب داده است كه شما
از آن راه گاهشماری بكنید و حساب ماه ها ( ماه حج !) را داشته باشید. ( paraphrase)

خب! این یك پاسخ از سر رد كردن و بیمعنی و هر آینه از روی نادانی نویسنده ی قرآن بوده است.
...
اگر بخواهم به درازا بروم موجب ملال خواهد شد.

[irandoost20]

نوشته اصلي بوسيله Rouzbeh

با درود

دیرگاهیست كه به این پایگاه نیامده و بنابرین همه ی پستهای این جستار را نخوانده ام.
آنچه در زیر خواهد آمد چكیده ی چند نكته در پیوند با جستار است ،

1- در معنی كتاب :
در قرآن منظوراز كتاب، حكم های الله است كه به فرستاده هایش میدهد. یعنی كتابی كه
جلد داشته باشد از آسمان نمی فرستد. در این رابطه " كتب الله .." به معنی "الله حكم كرد .." است.
پس به فرض اگر الله را بپذیریم ، این الله به كسی كتاب نداده است.

2-در باره ی وحی;
محمد گفته است كه قرآن به او "وحی" شده است، كه این ادعایی بیش نیست.
اما خود وحی چیست؟ در این باره در خود قرآن دوگونه گفته شده است:
یكی اینكه جبرییل كلام الله را (مانند نامه رسان) برای محمد می آورده است،
البته زبانی (شفاهی) نه نوشته . پس در این سناریو زمانی كه الله آیه ای برای
محمد میفرستد، جبرییل را فرا میخوند و به او میگوید :
- برو به محمد (پیامبر ما ) بگو كه الله گفت : (..آیه ...)
اما در برخی جاها ، محمد سخن دیگری زده است و آن اینكه ، الله كلام خود را
در قلب وی القا كرده است ، و این یعنی وحی، بدون واسطه بودن جبرییل.
و اگر درست یادم مانده باشد، گویا الله "شب" ها این آیه ها را به قلب محمد
فروبار (داونلود) میكرده است ، یعنی در خواب. مثلا در شب قدر.
پس تا ینجا دو ورژن وحی داریم.

3- - اشتباه های نجومی قرآن
به برخی از این اشتباه ها در پیامهای پیشین، كه گذرا خوانده ام، اشاره شده است.
برداشت نویسنده ی قرآن از نجوم همان دانش فلكی بتلمیوسی زمان محمد
بوده است كه از آن جمله هفت آسمان و گشتن خورشید و ماه دور زمین .. هستند.
برخی از نوشته های قرآن هم در این باره در پیوند با نوشته های تورات
هستند كه در آن یهوه (الله پیشین ) دو نور و منبع روشنایی در آسمان برای انسان ها
آفرید، .. خورشید را برای روز و ماه را برای شب...


منظور قرآن هم از "مسخر" كردن ماه و خورشید و شب و روز .. همین است ، كه یهوه/الله این كار ها را
برای آسایش و سود انسانها انجام داده است.

چیزی كه هم تورات و هم قرآن سخت در اشتباه بوده اند ، این بوده كه
= ماه و خورشید هردو دور زمین میگردند و هردو از خودشان روشنایی میدهند...

در رابطه با این نكته كه این الله ادعا كرده است كه ماه را برای روشنی بخشیدن به
شب ها آفریده است، از محمد پرسیده اند كه اگر چنین است چرا همیشه و هر شب ،
ماه در آسمان نیست و باز هم چرا اندازه ی ماه هی كوچكتر و بررگتر میشود..؟ ( paraphrase)
محمد، در قرآن چنین پاسخ داده است كه الله این كار را برای آن ترتیب داده است كه شما
از آن راه گاهشماری بكنید و حساب ماه ها ( ماه حج !) را داشته باشید. ( paraphrase)

خب! این یك پاسخ از سر رد كردن و بیمعنی و هر آینه از روی نادانی نویسنده ی قرآن بوده است.
...
اگر بخواهم به درازا بروم موجب ملال خواهد شد.

بسیار خردمندانه و اموزنده بود.
اصولا ایا این الله می دانسته است که بیش از 400 میلیارد کهکشان وجود دارد که در درون هر کدام از انها میلیاردها ستاره و سیاره وجود داشته است؟که این همه فقط روی منظومه شمسی تمرکز کرده!
تازه وقتی می گوید روز و شب مثلا در قطب شمال ما 6 ماه روز داریم و 6 ماه شب!و اگر کسی در فضا باشد می تواند همیشه شب داشته باشد یا همیشه روز!

[Rouzbeh]

نوشته اصلي بوسيله irandoost20

بسیار خردمندانه و اموزنده بود.
اصولا ایا این الله می دانسته است که بیش از 400 میلیارد کهکشان وجود دارد که در درون هر کدام از انها میلیاردها ستاره و سیاره وجود داشته است؟که این همه فقط روی منظومه شمسی تمرکز کرده!
تازه وقتی می گوید روز و شب مثلا در قطب شمال ما 6 ماه روز داریم و 6 ماه شب!و اگر کسی در فضا باشد می تواند همیشه شب داشته باشد یا همیشه روز!

با سپاس

فقط روی منظومه شمسی تمرکز کرده!

منظومه ی شمسی را هم خوب نمیشناخته است و تنها ماه و خورشید را
دو ستاره معرفی و قلمداد كرده است.

ایا این الله می دانسته است که بیش از 400 میلیارد کهکشان وجود دارد که در درون هر کدام از انها میلیاردها ستاره و سیاره وجود داشته است؟که

نه كه نمیدانسته است. او ادعا كرده است كه ستارگان را بمنظور آراستن و چراغانی كردن آسمان در شب ها آفریده است.
و آسمانها را هم با ستون هایی كه دیده نمیشوند نگاه داشته است كه روی زمین نیفتند.
حالا فكرش را بكنید كه این زمین كه در سنجش با شمار كمی از ستارگان به اندازه ی
دانه ی خردلی هم نیست، اگر آسمانها ستون نداشتند و روی زمین می افتادند چه
فاجعه ی بزرگی رخ میداد. پس الله را شكرگزار باشیم كه آسمانها را ستون زده است
كه روی زمین نیفتند.
آللهم نشكرك و نحمدك بهذا الفضل العظیم !

[KHATEREH]

چون بشنوي سخن اهل دل مگو كه خطاست
سخن شناس نئي جان من خطا اينجاست

[irandoost20]

برای کسانی که به ادیان سنتی از روی تقلید اعتقاد دارند در ابتدا سخت است که از این اعتیاد روانی جدا شوند.اما جاذبه دستیابی به حقیقت انقدر بالاست که همچون مولانایی دعوت شمس حقیقت را لبیک گویند...

[tehran]

نوشته اصلي بوسيله اندیشه آزاد

وگرنه از شما دوست مسلمان که هیچ از بیخدایان بیشرم و پستی چون ....تهران که کاری !

خواستم پاسخت را بنویسم خورد به دکمه تشکر
شما لیاقت آنرا ندارید که من بخاطر خزعبلاتتان تشکر کنم

------------------------

لابد در خانوادهای رشد یافته ای بر سر سفره تان واژه های بیشرم و پست و پستفطرت همیشه آویزه گوشتان بود

[irandoost20]

نوشته اصلي بوسيله irandoost20

بسیار خردمندانه و اموزنده بود.
اصولا ایا این الله می دانسته است که بیش از 400 میلیارد کهکشان وجود دارد که در درون هر کدام از انها میلیاردها ستاره و سیاره وجود داشته است؟که این همه فقط روی منظومه شمسی تمرکز کرده!
تازه وقتی می گوید روز و شب مثلا در قطب شمال ما 6 ماه روز داریم و 6 ماه شب!و اگر کسی در فضا باشد می تواند همیشه شب داشته باشد یا همیشه روز!

افراد ی که مطالع کمی دارند و اهل تحقیق نیستند مغز خود را همچون یک کامپیوتر در اختیار دیگران قرار می دهند تا برنامه ریزی شود.مثلا چنین افرادی در اروپا مغزشان مسیحی برنامه ریزی می شود.در غرب اسیا مسلمان و در شرق و جنوب اسیا بودا و هند و غیره.
بعضی احساس می کنند اگر همرنگ جماعت نشوند تنها خواهند شد.و برای اینکه از عقاید تقلیدی محلی دست بکشند نیاز به یک پشتوانه دارند.مثلا اگر بدانند که مثلا 4 نویسنده بزرگ
یک عقیده را تایید کرده اند این پشتوانه ایی می شود برای عده زیادی تا بدان عقیده دل ببندند.برای همین خیلی مهم است که کسانی که اهل تحقیق هستند به زبان ساده و همه فهم در رسانه های مختلف مثل رادیو و تلوزیون و اینترنت و روزنامه حقایق را مطرح کنند.بعضی افراد اندیشمند اشکالشان این است که جوری صحبت می کنند که متخصص ادبیات نیز حرفش را درست نمی فهمد!باید ساده سخن گفت جوری که همه بفهمند.هدف بازی با کلمات که نیست هدف رساندن مفاهیم با ابزار کلمات است.جنبش ساده نویسی در ایران بعد از مشروطه بسیار رونق گرفت.که در اثار صادق هدایت و چوبک و جمالزاده و روزنامه های ان زمان مشهود است.

[Farshiid]

agha shoma inja mikhaiid sabet konid ke 1.5 mosalmon sare karan ?
khob agha chikare dine mardom darid
khob dineshone
mage bade?
behtar az inii hastan ke sheyton miparastan ke
tae ketbam nadaran bikhiyal aghaye irn dos biya jone man az ahmadi nejad taraf kari kon man yekam bekhandam

[tehran]

نوشته اصلي بوسيله Farshiid

agha shoma inja mikhaiid sabet konid ke 1.5 mosalmon sare karan ?
khob agha chikare dine mardom darid
khob dineshone
mage bade?
behtar az inii hastan ke sheyton miparastan ke
tae ketbam nadaran bikhiyal aghaye irn dos biya jone man az ahmadi nejad taraf kari kon man yekam bekhandam

بله اسلام سرتا پا اشکال دارد حقوق زنان حقوق کودکان قانون قصاص و.... و اون همه مسلمان هم که می گویید مسلمانان تقلیدی و ارثی هستند مانند مسیحبت یهود یا هرچی

دینی که از روی تقلید باشد بدرد نمیخورد
اما درمورد اسلام
به باور من اسلام منشا تروریسم است از زمان خود پیامبر تروریسم رشد کرده تا الان
قرآن را بنگرید در 216 مورد در مورد گفته بکشید ماجرای خیبر ماجرای تروریستی بود
اگر دین دین رحمت است پس واژه کشتن به چه منظوری است
اینکه شیطان پرستی را مثال زدید
از دید من شیطان پرستان بهتر از مسلمانان هستند حداقل آزارشان به دیگران نمی رسد اسلحه بدست نمی گیرند تا آدم بکشند
فکر کنید همین احمدی نژاد که این همه از بمب اتم حرف میزند فردا قدرت اتمی دستش باشد کسی جلودارش نیست

[بهلول]

نوشته اصلي بوسيله tehran

بله اسلام سرتا پا اشکال دارد حقوق زنان حقوق کودکان قانون قصاص و.... و اون همه مسلمان هم که می گویید مسلمانان تقلیدی و ارثی هستند مانند مسیحبت یهود یا هرچی

دینی که از روی تقلید باشد بدرد نمیخورد
اما درمورد اسلام
به باور من اسلام منشا تروریسم است از زمان خود پیامبر تروریسم رشد کرده تا الان
قرآن را بنگرید در 216 مورد در مورد گفته بکشید ماجرای خیبر ماجرای تروریستی بود
اگر دین دین رحمت است پس واژه کشتن به چه منظوری است
اینکه شیطان پرستی را مثال زدید
از دید من شیطان پرستان بهتر از مسلمانان هستند حداقل آزارشان به دیگران نمی رسد اسلحه بدست نمی گیرند تا آدم بکشند
فکر کنید همین احمدی نژاد که این همه از بمب اتم حرف میزند فردا قدرت اتمی دستش باشد کسی جلودارش نیست

با اینکه نیت کرده بودیم به دروغهای تو جواب ندهیم
اما انگار از چنار کارت گذشته و به منار احتیاج داری
در کتاب قران کریم
کشتن به صورت فعل 23 بار و به صورت امری 18 بار بیان شده است
در مورد کشتن به صورت فعل بیشتر از کشتار پیامبران توسط یهود صحبت شده است ودر مورد کشتن فرزندان بوسیله والدینشان و اینگونه موارد و تنها در یک مورد وانهم سوره توبه 111 است


در حقيقت‏خدا از مؤمنان جان و مالشان را به [بهاى] اينكه بهشت براى آنان باشد خريده است همان كسانى كه در راه خدا مى‏جنگند و مى‏كشند و كشته مى‏شوند [اين] به عنوان وعده حقى در تورات و انجيل و قرآن بر عهده اوست و چه كسى از خدا به عهد خويش وفادارتر است پس به اين معامله‏اى كه با او كرده‏ايد شادمان باشيد و اين همان كاميابى بزرگ است (111)

و کشتن به صورت امری که 18 بار بیان شده که در رابطه با قتل عمد است وبیشتر بر حذر میدارد از کشت وکشتار تا تشویق نماید به جز 3 مورد سوره بقره ایه 191 و سوره نسا ایه 89 و 91
و اینهم یک نمونه اش
و در راه خدا با كسانى كه با شما مى‏جنگند بجنگيد ولى از اندازه درنگذريد زيرا خداوند تجاوزكاران را دوست نمى‏دارد (190)
و هر كجا بر ايشان دست‏يافتيد آنان را بكشيد و همان گونه كه شما را بيرون راندند آنان را بيرون برانيد [چرا كه] فتنه [=شرك] از قتل بدتر است [با اين همه] در كنار مسجد الحرام با آنان جنگ مكنيد مگر آنكه با شما در آن جا به جنگ درآيند پس اگر با شما جنگيدند آنان را بكشيد كه كيفر كافران چنين است (191)

و اگر بازايستادند البته خدا آمرزنده مهربان است (192)

با آنان بجنگيد تا ديگر فتنه‏اى نباشد و دين مخصوص خدا شود پس اگر دست برداشتند تجاوز جز بر ستمكاران روا نيست (193)

حالا خوانندگان محترم قضاوت فرمایند
این شخص با نام تهران ادعا دارد که دانشگاه مسیحی اروپایی پایان نامه اش را در مورد اسلام شناسی نوشته و هزار دروغ دیگر که از حوصله این نوشتار خارج است .

[KHATEREH]

[quote=irandoost20;427884]افراد ی که مطالع کمی دارند و اهل تحقیق نیستند مغز خود را همچون یک کامپیوتر در اختیار دیگران قرار می دهند تا برنامه ریزی شود.مثلا چنین افرادی در اروپا مغزشان مسیحی برنامه ریزی می شود.در غرب اسیا مسلمان و در شرق و جنوب اسیا بودا و هند و غیره.
بعضی احساس می کنند اگر همرنگ جماعت نشوند تنها خواهند شد.و برای اینکه از عقاید تقلیدی محلی دست بکشند نیاز به یک پشتوانه دارند.مثلا اگر بدانند که مثلا 4 نویسنده بزرگ
یک عقیده را تایید کرده اند این پشتوانه ایی می شود برای عده زیادی تا بدان عقیده دل ببندند.برای همین خیلی مهم است که کسانی که اهل تحقیق هستند به زبان ساده و همه فهم در رسانه های مختلف مثل رادیو و تلوزیون و اینترنت و روزنامه حقایق را مطرح کنند.بعضی افراد اندیشمند اشکالشان این است که جوری صحبت می کنند که متخصص ادبیات نیز حرفش را درست نمی فهمد!باید ساده سخن گفت جوری که همه بفهمند.هدف بازی با کلمات که نیست هدف رساندن مفاهیم با ابزار کلمات است.جنبش ساده نویسی در ایران بعد از مشروطه بسیار رونق گرفت.که در اثار صادق هدایت و چوبک و جمالزاده و روزنامه های ان زمان مشهود است.[/quote]
با اجازه با اين قسمت هاي حرف شما 100% موافقم . به نظر من كساني كه سعي در گنده گويي و استفاده از كلمات قلمبه دارن ، به نوعي قصد خودنمايي و فضل فروشي دارن . آخه تو محيط عادي و كار و دوستانه و ... كي اين شكلي حرف مي زنه كه بعضي از كاربراي به اصطلاح روشنفكر حرف مي زنن . ( اين نوع حرف زدن بيشتر به افراد دوران قاجار شبيه شون مي كنه )
در مورد اينكه هيچكس نبايد مغزش رو مثل كامپيوتر در اختيار اين و اون قرار بده هم 100% موافقم . من خودم عقل دارم فكر مي كنم و در خيلي از موارد به نتيجه هم مي رسم . خيلي از سئوالات مهم هنوز برام مبهم مونده كه اونم سعي مي كنم از كساني كه اطلاع بيشتري دارن كمك بگيرم .
اما متاسفانه تو تاپيكهايي از اين دست ، فقط هر كس حرف خودش رو مي زنه و حتي حاضر نيست براي يه لحظه رو حرف طرف مقابلش فكر كنه .
بابا انسان سراپا نياز و خطاست . هميشه هم از طريق آزمون و خطا به نتيجه و هدفش رسيده .پس بهتر نيست بجاي تقليد كوركورانه و تعصب زياد از حد ، يه كم در مقابل هم انعطاف داشته باشيم . شايد اونوقت به نتيجه ي بهتري برسيم .

[بهلول]

نوشته اصلي بوسيله tehran

تو فقط به واژه لفظی کشتن توجه کرده ای در حالی واژه کشتن در جهاد هم صدق می کند
جهاد بمعنای شمشیر بدست گرفتن و کشتن است حالا تو اسمش چیز دیگری بگذار مانند دفاع یا هر چی

درسته قضاوت بعهده خوانندگان است

کلمه جنگید 1 بار
فعل جنگیدن 18 بار
کلمه در حال جنگ 1 بار
کلمه بجنگید 10 بار
اگر حتی همه این ایات را با هم جمع کنیم عدد 216 نخواهد شد
در صورتی که در یک ایه چند بار این کلمات تکرار شده است
خوانندگان گرامی بعد از خواندن حتمن
لعنت بر جد و اباد دروغگو بفرستند
و از جانب ما هم بیش باد

[کافر]

عجب خدایی!
خدایی که بندگان را خلق کرده، بعد به یک عده می گوید یک عده دیگر را بکشید!
و یک عده که به آن خدا با این دستورات ایمان می آورند و کشتن بقیه را حق می دانند.
چقدر خوشحالم که دیگر مسلمان نیستم..