کاربر میهمان به هم میهن خوش آمدید. جهت ثبت نام در هم میهن اینجا را کلیک کنید. با ثبت نام از تمامی مزایای کاربران عضو هم میهن بهره مند شوید

تالارهای بحث و گفتگوی هم میهن | Hammihan Forum

بازگشت   تالارهای بحث و گفتگوی هم میهن | Hammihan Forum > تالارهای موضوعی > ادیان و مذاهب > گفتگوی دینداران با منتقدین و دگراندیشان

گفتگوی دینداران با منتقدین و دگراندیشان بحث و گفتگو درخصوص اصول و بنيان هاي اديان از ديدگاه منتقدين و معتقدين

پاسخ
 
LinkBack ابزارهاي موضوع نحوه نمايش
قديمي 08-22-2007   #631 (permalink)
Expert
 
حرف آخر's Avatar
 
تاريخ عضويت: Jul 2007
محل سكونت: جایی که من و خدا با همیم
ارسالها: 2,322
جنسيت:
سپاس هاي ايشان از ديگران: 208
از ایشان 752 بار سپاسگزاري شده است
پيش فرض پاسخ : ثابت کنید که قرآن کتاب آسمانی است

ببینم شما یی که ادعا میکنی قرآن معجزه نیست یک سوره کوچک مانند سوره های قرآن بیار این واسه ما بسه اگه آوردی من خودم میام با هم کافر میشیم باشه
__________________
عماد حالم رو به هم زدی من یه دشمنم یادت باشه خوب به ذهنت بسپار

آزد باش و آزاده و در هر صورت در مقابل دشمن ایستادگی کن
حرف آخر آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي 08-22-2007   #632 (permalink)
کاربر
 
yazid2005's Avatar
 
تاريخ عضويت: Jul 2007
محل سكونت: کربلا
ارسالها: 146
جنسيت:
سپاس هاي ايشان از ديگران: 89
از ایشان 80 بار سپاسگزاري شده است
پيش فرض پاسخ : ثابت کنید که قرآن کتاب آسمانی است

نقل قول:
نوشته اصلي بوسيله ماني_فرشاد نمايش نوشته ها
اگر در تاريخ مشخص شـده مزبور (يعنی در فـاصله سـه تـا نه سـال پس از شکست روميان از ايرانيان) ميان مسلمانان و دشمنان آنها نبردی صورت نمی گرفت و يا نتيجه آن چنانکه قـرآن پـيـش بـيـنی کرده بـود نمی شـد ديـن محـمد می سوخت. روشن است که وقتی کسی دينی را از خود مـی سـازد هـيـچـگـاه هـمه دار و ندار خود را در گرو يک چنين پـيـش بينی اینمی گذارد. و روشن است که چنين پيش گوئيهائی فـقـط کار خداوند می تواند باشد.
اصل اول ترموديناميک اصـل ثبات و بـقای انرژی است. اين اصل می گويد: در هستی چيزی از بين نمی رود بـلـکه ماده و انرژی تغيير شکل می دهند.آيات مزبور از اصول مسلم علمی امروز هستند.
باید دید هدف الله از قراردادن مطالب علمی (!) در درون قرآن چه بوده است؟ آیا هدف این بوده که بشر را با مطالب علمی و دانش آشنا سازد؟ اگر هدف این بوده است الله واقعا بطور مفتضحانه ای شکست خورده است، زیرا هرگز تابحال کسی از روی قرآن چیزی را کشف نکرده، بلکه همه دانشمندان و فلاسفه و جامعه شناسان، بدون استفاده از قرآن و هر کتاب الهی (!) دیگری واقعیت ها را مشاهده کرده اند و فرضیه های خود را با مطالعه و آزمایش و روش علمی به نظریه تبدیل کرده اند. الله هرگز نقشی در پیشرفت دانش بشری نداشته است.
مسلمانان نشسته اند تا یک چیزی کشف شود بعد مانند یک دلقک جلو بپرند و بگویند ما میدانستیم، ما میدانستیم! خوب اگر قرآن از حقایق علمی حرف میزند چرا این فرومایگان نمی آیند و قبل از اینکه این حقایق کشف شوند از آنها صحبت کرده و آنها را اثبات کنند؟ جهانیان بسیار مشتاق خواهند بود بدانند قضیه 7 آسمان یعنی چه و یا دابه الارض (موجودی تخیلی که قرار است روز قیامت از زیر زمین در بیاید در سوره مورچه به آن اشاره شده آیه 82 سوره نمل) و سایر اراجیف الهی را بدانند ... چرا نمیایند و اینها را قبل از اینکه بتوانند به یک اختراع یا کشف بچسبانند مطرح کنند و به اثبات علمی آنها بپردازند؟
مسئله دیگر که میتوان شیعیان را بدان محکوم کرد این است که اگر قرآن حاوی مطالب علمی است چرا امامان شیعه تنها وقت خود را به صحبت در مورد نحوه اسلامی تخلی کردن و جماع کردن و اینجور اباطیل و تولید مثل بسیار فعال و ازدواج با زنان متعدد به هدر داده اند؟ چرا مانند هر دانشمند دیگری به تجزیه و تحلیل قرآن نپرداخته اند و چند نظریه ناقابل علمی یا حتی فلسفی به جامعه بشری عرضه نکرده اند؟ . از هر دانشمندی مثل اپیکروس، تالس، افلاطون، خیام، نیوتون آثار و تئوری های مشخص علمی وجود دارد که امروزه با نام آنها صدا میشوند، آیا امامان شیعه تابحال حرفی از قرآن در آورده اند که به نام مثلا فلان تئوری فیزیکی امام صادق مشهور باشد؟ البته برای اینکه حق امامان ضایع نشود باید به نقش آنها در تکامل قوانین دست قطع کردن و افزایش شروط آن و مسائل مشابه بسیار نیز اشاره کرد. اما واقعا دانش امام علی و امام صادقی که 4000 شاگرد در مدرسه داشته است در مورد مسائل علمی و فیزیکی و شیمیایی و غیره بوده است یا در مورد آداب وضو و حج و قبله یابی و شناسایی صبح صادق؟ چرا در میان شاگردان امام صادق بعضاً دانشمندانی پیدا میشوند، اما مطالعه فرمایشات امام جعفر صادق نشان میدهد که سواد ایشان در همان حدود سواد پیامبر بیسواد اسلام بوده است؟ آیا این دانشمندان در کلاس شکیات نماز امام صادق درس میخواندند ؟

اگر پیامبر اسلام واقعا مطلبی علمی را که هرگز بر روی زمین کسی پیش از ایشان بدان آگاه نبوده ابدا کرده باشد و این مسئله اثبات گردد، در نهایت میتوان گفت ایشان یک دانشمند بوده اند (!) چه دلیلی وجود دارد که هرکس حرفی صحیح و علمی بزند حتماً این دانش را از خدا گرفته باشد و پیامبر باشد؟ اگر اینگونه باشد و پیامبر اسلام با دو سه ابدا علمی پیامبر بودنش اثبات شود و معجزه بودن قرآن اثبات شود، پس لابد افرادی مثل انیشتن و نیوتون و ادیسون و... را نباید تنها پیامبر بلکه خدا نامید

__________________
آنرا که عقل است، دین نیست و آنرا که دین است، عقل نیست!
ابوالعلی معری
yazid2005 آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي 08-22-2007   #633 (permalink)
کاربر
 
yazid2005's Avatar
 
تاريخ عضويت: Jul 2007
محل سكونت: کربلا
ارسالها: 146
جنسيت:
سپاس هاي ايشان از ديگران: 89
از ایشان 80 بار سپاسگزاري شده است
پيش فرض پاسخ : ثابت کنید که قرآن کتاب آسمانی است

نقل قول:
نوشته اصلي بوسيله حرف آخر نمايش نوشته ها
ببینم شما یی که ادعا میکنی قرآن معجزه نیست یک سوره کوچک مانند سوره های قرآن بیار این واسه ما بسه اگه آوردی من خودم میام با هم کافر میشیم باشه
آیه زمینی:


يا ايها العاقلون لا تقتلوا الذین یلونکم من المخالفين وليجدوا فيكم رحمة و الانسانیه واعلموا ان الله مع العادلين.
ای خردمندان، کسانی از مخالفان که در نزد شمایند را نکشید! تا در شما ترحم و انسانیت را بیابند. و بدانید که خداوند با عدالت پیشگان است!
آیه الهی:


سوره توبه آیه 123
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ قَاتِلُواْ الَّذِينَ يَلُونَكُم مِّنَ الْكُفَّارِ وَلِيَجِدُواْ فِيكُمْ غِلْظَةً وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ.
ای کسانیکه ایمان آورده اید، کافرانی که نزد شمایند را بکشید! تا در شما درشتی و شدت را بیابند. و بدانید که خداوند با پرهیزکاران است!
=================================================
آیه زمینی:
دست هیچ کس را به هیچ عنوان نبرید، با فقر مبارزه کنید و حکومت های عقل محور و انسان محور ایجاد کنید تا کسی دزدی نکند
آیه الهی:

سوره مائده 38
.
و مرد و زن دزد را به سزاى آنچه كرده‏اند دستشان را به عنوان كيفرى از جانب خدا ببريد و خداوند توانا و حكيم است
================================================== ==========

خوب تمام اینها را میتوان آیاتی مثل قرآن دانست، یا حتی سوره های کاملی میتوان "مثل" قرآن آورد مثلا:

سوره العصر (زمان)
وَالْعَصْرِ؛ إِنَّ الْإِنسَانَ لَفِي خُسْرٍ؛إِلَّا الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَتَوَاصَوْا بِالْحَقِّ وَتَوَاصَوْا بِالصَّبْرِ.
سوگند به این زمان، که آدمی در خسران است، مگر آنها که ایمان آوردند و کارهای شایسته کردند و یکدیگر را به حق سفارش کردند و یکدیگر را به صبر سفارش کردند.
سوره خرد:
سوگند به خرد انسان، که آدمی در پیشرفت است، مگر آن انسانهایی که مذهبی هستند و به خدا اعتقاد دارند و یکدیگر را به کارهای بیهوده ای چون حج و نماز و تقلید سفارش کردند
اما با فرض اینکه قرآن بسیار بسیار زیبا نوشته شده باشد بازهم این دلیل نمیشود که قرآن نوشته "درست" ی باشد و یا از طرف خدا آمده باشد! این ادعای غیر منطقی و کاملا غلط است، این سفسطه قرآن شبیه این ادعا است:
ملکه الیزابت زیباترین زن دنیا است!

اگر باور ندارید، زنی مثل ملکه الیزابت معرفی کنید!
اگر نمیتوانید پس قبول کنید هرچه ملکه الیزابت میگوید درست است!
بنابر این زیبایی (اگر فرض کنیم در قرآن وجود دارد) به هیچ عنوان دلیل بر "درستی" مطالب نمیشود، مطالب بسیار غلطی را میتوان بسیار زیبا بیان کرد، این ادعای مسلمانان مثل بقیه ادعاهایشان در مورد باورهای دینیشان کاملا خالی از ارزش است
yazid2005 آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي 08-22-2007   #634 (permalink)
کاربر
 
yazid2005's Avatar
 
تاريخ عضويت: Jul 2007
محل سكونت: کربلا
ارسالها: 146
جنسيت:
سپاس هاي ايشان از ديگران: 89
از ایشان 80 بار سپاسگزاري شده است
پيش فرض پاسخ : ثابت کنید که قرآن کتاب آسمانی است

نقل قول:
نوشته اصلي بوسيله جستار نمايش نوشته ها
بابا بچه ها هم صد بار بهت گفتند اينقدر خودت رو مضحكه عام و خاص نكن .
آخه بي سواد تو كه هنوز معناي دو تا كلمه رو بلد نيستي براچي اينجا پست ميزني ؟؟؟

"شراب " به عربي به معناي نوشيدنيه بيسواد . (لااقل ميرفتي نگاه مي كردي روي تمام نوشيدني هاي عربي مثل آب ميوه هم نوشته شده شراب)
اما كلمه اي كه به معناي نوشيدني مست كننده است و ما تو فارسي بهش شراب ميگيم در عربي بهش "خمر" ميگن .
براي اينكه دوستان بيشتر به ناداني شما پي ببرند متن آيات مربوطه رو ميارم :

يا أيها الذين آمنوا إنما الخمر و ... رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه
اي كساني كه ايمان آورديد ، شراب (به معناي متداول فارسي آن) و ... **** و شيطاني است پس از آن بپرهيزيد .


عَالِيَهُمْ ثِيَابُ سُنْدُسٍ خُضْرٌ وَإِسْتَبْرَقٌ وَحُلُّوا أَسَاوِرَ مِنْ فِضَّةٍ وَسَقَاهُمْ رَبُّهُمْ شَرَابًا طَهُورًا
.... و پروردگارشان به آنها نوشيدني پاكيزه اي مي نوشاند ...

.
نمیدانم چرا شماها سر خود را مانند کبک در برف فرو برده اید و هیچ چیز را نمی بینید
جناب شیخ جستار باز شما سنت دروغ گفتن اسلامیت گل کرد؟باز خودت را زدی به گیجی؟ برات سه آیه میام که در هر سه خمر بکار رفته

سوره = البقرة آيه = 219 صفحه = 34 جزء = 2 حزب= 4
يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَآ أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا وَيَسْأَلُونَكَ مَاذَا يُنفِقُونَ قُلِ الْعَفْوَ كَذَلِكَ يُبيِّنُ اللّهُ لَكُمُ الآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَتَفَكَّرُونَ
درباره شراب و قمار از تو مي پرسند ، بگو : در آن دو ، گناهى بزرگ و سودهايى براى مردم است ، و گناه هر دو از سودشان بيشتر است . و از تو مي پرسند : چه چيز انفاق كنند ؟ بگو : از آنچه افزون بر نياز است . خدا اين گونه آياتش را براى شما بيان مي كند تا بينديشيد .
سوره = المائدة آيه = 90 صفحه = 123 جزء = 7 حزب= 13
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنصَابُ وَالأَزْلاَمُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ
اى اهل ايمان ! جز اين نيست كه همه مايعات مست كننده و قمار و بت هايى كه [ براى پرستش ] نصب شده وپاره چوب هايى كه به آن تفأل زده مي شود ، **** و از كارهاى شيطان است ; پس از آنها دورى كنيد تا رستگار شويد

سوره = محمد آيه = 15 صفحه = 508 جزء = 26 حزب= 51
مَثَلُ الْجَنَّةِ الَّتِي وُعِدَ الْمُتَّقُونَ فِيهَا أَنْهَارٌ مِّن مَّاء غَيْرِ آسِنٍ وَأَنْهَارٌ مِن لَّبَنٍ لَّمْ يَتَغَيَّرْ طَعْمُهُ وَأَنْهَارٌ مِّنْ خَمْرٍ لَّذَّةٍ لِّلشَّارِبِينَ وَأَنْهَارٌ مِّنْ عَسَلٍ مُّصَفًّى وَلَهُمْ فِيهَا مِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ وَمَغْفِرَةٌ مِّن رَّبِّهِمْ كَمَنْ هُوَ خَالِدٌ فِي النَّارِ وَسُقُوا مَاء حَمِيمًا فَقَطَّعَ أَمْعَاءهُمْ
صفت بهشتى كه به پرهيزكاران وعده داده شده [ چنين است : ]در آن نهرهايى است از آبى كه مزه و رنگش برنگشته و نهرهايى از شير كه طعمش دگرگون نشده و نهرهايى از شراب كه براى نوشندگان مايه لذت است و نهرهايى از عسل خالص است ، و در آن از هر گونه ميوه اى براى آنان فراهم است ، و نيز آمرزشى از سوى پروردگارشان [ ويژه آنان است . آيا اينان ]مانند كسانى هستند كه در آتش هميشگى و جاودانه اند ، واز آبى جوشان به آنان مي نوشانند كه روده هايشان را متلاشى مي كند ؟

واقعا که چقدر پررو هستید و علنا دروغ میگویید. 1400 سال دروغ کافی نیست؟

ويرايش توسط yazid2005 : 08-22-2007 در ساعت 02:47 PM.
yazid2005 آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي 08-22-2007   #635 (permalink)
کاربر
 
ماني_فرشاد's Avatar
 
تاريخ عضويت: Jun 2007
محل سكونت: زير اسمان حقيقت
ارسالها: 147
جنسيت:
سپاس هاي ايشان از ديگران: 35
از ایشان 84 بار سپاسگزاري شده است
پيش فرض پاسخ : ثابت کنید که قرآن کتاب آسمانی است



« روميان در پائين ترين سطح زمين شکست خوردند


قران رو شما با كتاب فيزيك و شعر و داستان اشتباه گرفتيد
در اين ايه خداوند مستقيما به پايين ترين سطح زمين اشاره كرده
اولا محمد امي بود و در دنيا هيچ انساني در ان عصردرباره اين موضوع اضهار نظري نكرده بود
اگر محمد از جانب خدا نبود چنين چيزي نمي گفت چون اگر اين گفته درست نبود اسلام از بين مي رفت اين ايه نه حدس ميزنه نه شعر
مستقيما به پايين ترين سطح زمين اشاره ميكنه
در ضمن معني معجزه رو براي شما بگم
معجزه از عجز اومده يعني دانستن چيزي كه نه ديده شده و نه شنيده شده براي مردم
مثلا خداوند در كنار فرعون از هامان هم ياد كرده انسان ها چندين قرن از اسم هامان اطلاعايي نداشتند ولي قران بعد از چندين قرن اسم هامان رو كنار فرعون اورد حتي بعضيا گفتند هامان افسانه قران است و هيچ جايي درباره اين اسم چيزي گفته نشده (نه در كتب ديني نه كتب تاريخي) ولي باستان شناسان شخصيتي رو به نام هامان يافتند كه داراي مقامي بزرگ بود ايا شما قبول مي كنيد كه اگر به گفته شما (محمد قران رو نوشته)حاضر بود بخاطر يك اسم هامان تمام دينشو به خطر بندازه؟
اصلا ممكنه محمد اسم هامانرو ودش شانسي حدس زده باشه و اتفاقا هم كنار فرعون به او مامي بالا داده باشه و بازم اتفاقا گفته اش شانسي درست بود؟
اگر به اين سوال هركس بله بگه در منطق و عقلش اشكالاتي وجود داره
اين كتاب دين است نه كتاب شعر و داستن هاي تخيلي مثل سفر به ماه و...
__________________
آخر ناسيوناليسم = فاشيسم
ماني_فرشاد آفلاين است   پاسخ با نقل قول
کاربران زير از دوست گرامي ماني_فرشاد به دليل اين نوشته سودمند سپاسگزاري کردند :
قديمي 08-22-2007   #636 (permalink)
کاربر
 
a_heart's Avatar
 
تاريخ عضويت: Aug 2007
ارسالها: 80
جنسيت:
سپاس هاي ايشان از ديگران: 16
از ایشان 31 بار سپاسگزاري شده است
پيش فرض پاسخ : ثابت کنید که قرآن کتاب آسمانی است

نقل قول:
نوشته اصلي بوسيله yazid2005 نمايش نوشته ها
آیه زمینی:




يا ايها العاقلون لا تقتلوا الذین یلونکم من المخالفين وليجدوا فيكم رحمة و الانسانیه واعلموا ان الله مع العادلين.
ای خردمندان، کسانی از مخالفان که در نزد شمایند را نکشید! تا در شما ترحم و انسانیت را بیابند. و بدانید که خداوند با عدالت پیشگان است!
آیه الهی:



سوره توبه آیه 123
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ قَاتِلُواْ الَّذِينَ يَلُونَكُم مِّنَ الْكُفَّارِ وَلِيَجِدُواْ فِيكُمْ غِلْظَةً وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ.
ای کسانیکه ایمان آورده اید، کافرانی که نزد شمایند را بکشید! تا در شما درشتی و شدت را بیابند. و بدانید که خداوند با پرهیزکاران است!
=================================================
آیه زمینی:
دست هیچ کس را به هیچ عنوان نبرید، با فقر مبارزه کنید و حکومت های عقل محور و انسان محور ایجاد کنید تا کسی دزدی نکند
آیه الهی:


سوره مائده 38
.
و مرد و زن دزد را به سزاى آنچه كرده‏اند دستشان را به عنوان كيفرى از جانب خدا ببريد و خداوند توانا و حكيم است
================================================== ==========


خوب تمام اینها را میتوان آیاتی مثل قرآن دانست، یا حتی سوره های کاملی میتوان "مثل" قرآن آورد مثلا:


سوره العصر (زمان)
وَالْعَصْرِ؛ إِنَّ الْإِنسَانَ لَفِي خُسْرٍ؛إِلَّا الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَتَوَاصَوْا بِالْحَقِّ وَتَوَاصَوْا بِالصَّبْرِ.
سوگند به این زمان، که آدمی در خسران است، مگر آنها که ایمان آوردند و کارهای شایسته کردند و یکدیگر را به حق سفارش کردند و یکدیگر را به صبر سفارش کردند.
سوره خرد:
سوگند به خرد انسان، که آدمی در پیشرفت است، مگر آن انسانهایی که مذهبی هستند و به خدا اعتقاد دارند و یکدیگر را به کارهای بیهوده ای چون حج و نماز و تقلید سفارش کردند
اما با فرض اینکه قرآن بسیار بسیار زیبا نوشته شده باشد بازهم این دلیل نمیشود که قرآن نوشته "درست" ی باشد و یا از طرف خدا آمده باشد! این ادعای غیر منطقی و کاملا غلط است، این سفسطه قرآن شبیه این ادعا است:
ملکه الیزابت زیباترین زن دنیا است!


اگر باور ندارید، زنی مثل ملکه الیزابت معرفی کنید!
اگر نمیتوانید پس قبول کنید هرچه ملکه الیزابت میگوید درست است!
بنابر این زیبایی (اگر فرض کنیم در قرآن وجود دارد) به هیچ عنوان دلیل بر "درستی" مطالب نمیشود، مطالب بسیار غلطی را میتوان بسیار زیبا بیان کرد، این ادعای مسلمانان مثل بقیه ادعاهایشان در مورد باورهای دینیشان کاملا خالی از ارزش است




اينها كه كپي برداري است ......
a_heart آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي 08-22-2007   #637 (permalink)
قد جائکم برهان من ربکم
 
Borhan's Avatar
 
تاريخ عضويت: Mar 2007
محل سكونت: در جایی که حقیقت باشد
ارسالها: 4,253
جنسيت:
سپاس هاي ايشان از ديگران: 3,156
از ایشان 3,986 بار سپاسگزاري شده است
پيش فرض پاسخ : ثابت کنید که قرآن کتاب آسمانی است

نقل قول:
نوشته اصلي بوسيله yazid2005 نمايش نوشته ها
نمیدانم چرا شماها سر خود را مانند کبک در برف فرو برده اید و هیچ چیز را نمی بینید
جناب شیخ جستار باز شما سنت دروغ گفتن اسلامیت گل کرد؟باز خودت را زدی به گیجی؟ برات سه آیه میام که در هر سه خمر بکار رفته

سوره = البقرة آيه = 219 صفحه = 34 جزء = 2 حزب= 4
يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَآ أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا وَيَسْأَلُونَكَ مَاذَا يُنفِقُونَ قُلِ الْعَفْوَ كَذَلِكَ يُبيِّنُ اللّهُ لَكُمُ الآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَتَفَكَّرُونَ
درباره شراب و قمار از تو مي پرسند ، بگو : در آن دو ، گناهى بزرگ و سودهايى براى مردم است ، و گناه هر دو از سودشان بيشتر است . و از تو مي پرسند : چه چيز انفاق كنند ؟ بگو : از آنچه افزون بر نياز است . خدا اين گونه آياتش را براى شما بيان مي كند تا بينديشيد .
سوره = المائدة آيه = 90 صفحه = 123 جزء = 7 حزب= 13
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنصَابُ وَالأَزْلاَمُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ
اى اهل ايمان ! جز اين نيست كه همه مايعات مست كننده و قمار و بت هايى كه [ براى پرستش ] نصب شده وپاره چوب هايى كه به آن تفأل زده مي شود ، **** و از كارهاى شيطان است ; پس از آنها دورى كنيد تا رستگار شويد

سوره = محمد آيه = 15 صفحه = 508 جزء = 26 حزب= 51
مَثَلُ الْجَنَّةِ الَّتِي وُعِدَ الْمُتَّقُونَ فِيهَا أَنْهَارٌ مِّن مَّاء غَيْرِ آسِنٍ وَأَنْهَارٌ مِن لَّبَنٍ لَّمْ يَتَغَيَّرْ طَعْمُهُ وَأَنْهَارٌ مِّنْ خَمْرٍ لَّذَّةٍ لِّلشَّارِبِينَ وَأَنْهَارٌ مِّنْ عَسَلٍ مُّصَفًّى وَلَهُمْ فِيهَا مِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ وَمَغْفِرَةٌ مِّن رَّبِّهِمْ كَمَنْ هُوَ خَالِدٌ فِي النَّارِ وَسُقُوا مَاء حَمِيمًا فَقَطَّعَ أَمْعَاءهُمْ
صفت بهشتى كه به پرهيزكاران وعده داده شده [ چنين است : ]در آن نهرهايى است از آبى كه مزه و رنگش برنگشته و نهرهايى از شير كه طعمش دگرگون نشده و نهرهايى از شراب كه براى نوشندگان مايه لذت است و نهرهايى از عسل خالص است ، و در آن از هر گونه ميوه اى براى آنان فراهم است ، و نيز آمرزشى از سوى پروردگارشان [ ويژه آنان است . آيا اينان ]مانند كسانى هستند كه در آتش هميشگى و جاودانه اند ، واز آبى جوشان به آنان مي نوشانند كه روده هايشان را متلاشى مي كند ؟
شما نام سوره و متن آيه رو نياورده بودي و من هم آيه اي كه در ذهنم بود و فكر مي كردم مورد نظر هستش رو آوردم .
پر رو هم تو هستي كه حرف هايي در حد يك كودك خردسال مي زني .
و اونقدر درك و فهم نداري كه تشبيه و توصيف رو درك كني .
سوال هات مثل سوال هاييه كه بچه هاي زير 5 سال موقع خواب از مامانشون مي پرسن .
براي اينكه يكمي دركت از اين كه هست بالاتر بياد بهتره يه سري به اين تاپيك بزني :
http://forum.hammihan.com/showthread.php?t=6428

قران كريم به صراحت مي فرمايد : "مثل الجنة التي وعد المتقون ..." و سپس آن را توصيف مي كند .(يعني توصيف و مثالي از آن بهشتي كه خداوند به پرهيزكاران وعده داده اين است ...)

يعني وقتي مي خواهي از عالمي كه هيچ مثال حقيقي از آن بر روي زمين وجود ندارد و ساختار آن كاملا متفاوت است صحبت كني ، تنها راه بيان آن مثال و تمثيل از اشيائي است كه با آن متناسب هستند .

و اين همان مسئله ساده ايست كه امثال تو يا آنقدر احمقند كه نمي فهمي يا خودت را به ناداني مي زني ....
__________________
صد مرده زنده مي شود از ذكر يا حسين
ارباب ما معلم عيسي بن مريم است

عيسي اگر در آخر عمرش به عرش رفت
قنداقه حسين ، شرف عرش اعظم است

با يوسفش مقايسه كردند نگار گفت
او شاه مصر باشد اين شاه عالم است

Borhan آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي 08-22-2007   #638 (permalink)
قد جائکم برهان من ربکم
 
Borhan's Avatar
 
تاريخ عضويت: Mar 2007
محل سكونت: در جایی که حقیقت باشد
ارسالها: 4,253
جنسيت:
سپاس هاي ايشان از ديگران: 3,156
از ایشان 3,986 بار سپاسگزاري شده است
پيش فرض پاسخ : ثابت کنید که قرآن کتاب آسمانی است

نقل قول:
نوشته اصلي بوسيله yazid2005 نمايش نوشته ها
آیه زمینی:يا ايها العاقلون لا تقتلوا الذین یلونکم من المخالفين وليجدوا فيكم رحمة و الانسانیه واعلموا ان الله مع العادلين.ای خردمندان، کسانی از مخالفان که در نزد شمایند را نکشید! تا در شما ترحم و انسانیت را بیابند. و بدانید که خداوند با عدالت پیشگان است!


آیه الهی:

سوره توبه آیه 123يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ قَاتِلُواْ الَّذِينَ يَلُونَكُم مِّنَ الْكُفَّارِ وَلِيَجِدُواْ فِيكُمْ غِلْظَةً وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ.ای کسانیکه ایمان آورده اید، کافرانی که نزد شمایند را بکشید! تا در شما درشتی و شدت را بیابند. و بدانید که خداوند با پرهیزکاران است!================================================
آیه زمینی: دست هیچ کس را به هیچ عنوان نبرید، با فقر مبارزه کنید و حکومت های عقل محور و انسان محور ایجاد کنید تا کسی دزدی نکند
آیه الهی:
سوره مائده 38 و مرد و زن دزد را به سزاى آنچه كرده‏اند دستشان را به عنوان كيفرى از جانب خدا ببريد و خداوند توانا و حكيم است
================================================== ==========

خوب تمام اینها را میتوان آیاتی مثل قرآن دانست، یا حتی سوره های کاملی میتوان "مثل" قرآن آورد مثلا:
سوره العصر (زمان) وَالْعَصْرِ؛ إِنَّ الْإِنسَانَ لَفِي خُسْرٍ؛إِلَّا الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَتَوَاصَوْا بِالْحَقِّ وَتَوَاصَوْا بِالصَّبْرِ.سوگند به این زمان، که آدمی در خسران است، مگر آنها که ایمان آوردند و کارهای شایسته کردند و یکدیگر را به حق سفارش کردند و یکدیگر را به صبر سفارش کردند.
سوره خرد: سوگند به خرد انسان، که آدمی در پیشرفت است، مگر آن انسانهایی که مذهبی هستند و به خدا اعتقاد دارند و یکدیگر را به کارهای بیهوده ای چون حج و نماز و تقلید سفارش کردنداما با فرض اینکه قرآن بسیار بسیار زیبا نوشته شده باشد بازهم این دلیل نمیشود که قرآن نوشته "درست" ی باشد و یا از طرف خدا آمده باشد! این ادعای غیر منطقی و کاملا غلط است، این سفسطه قرآن شبیه این ادعا است: ملکه الیزابت زیباترین زن دنیا است!اگر باور ندارید، زنی مثل ملکه الیزابت معرفی کنید!اگر نمیتوانید پس قبول کنید هرچه ملکه الیزابت میگوید درست است!بنابر این زیبایی (اگر فرض کنیم در قرآن وجود دارد) به هیچ عنوان دلیل بر "درستی" مطالب نمیشود، مطالب بسیار غلطی را میتوان بسیار زیبا بیان کرد، این ادعای مسلمانان مثل بقیه ادعاهایشان در مورد باورهای دینیشان کاملا خالی از ارزش است
هه هه هه ...
واقعا كه امثال تو نبودند اينجا خيلي يكنواخت ميشد ....
هميشه باعث انبساط خاطر و خنده دوستان ميشي با اين مزخرفاتت .


قرآن يك متن به زبان عربي است .
اين يكي از مهمترين نكته هاييست كه بايد به آن توجه شود .
وقتي آيات قرآن رو از ديد يك زبان شناس نگاه مي كنيم با زماني كه از ديد يه آدم بي سواد كه كوچكترين اطلاعي در مورد اون زبان نداره خيلي خيلي متفاوته ...
قواعد و نكات بسيار فني در زبان شناسي و متن شناسي وجود داره .
و زماني كه قواعد ادبي و زيبا شناختي رو هم بهش اضافه كنيم بيشتر پيچيده ميشه .

بنابر اين به طور خلاصه در مورد اين تحدي (مبارزه طلبي) قران بايد كساني نظر بدهند كه از تسلط كافي بر اصول زبان شناسي ، آشنايي با ادبيات و فصاحت و بلاغت و ... برخوردار باشند .

در طول تاريخ هم عده اي به اين مبارزه تن دادند و با نهايت افتضاح رسوا شدند .
و خودشان به اين ناتواني اعتراف كردند .
از معروفترين آنها مي تونم به ابن ابى العوجا;ابوشاكر; ابن مقفع; عبدالملك بصرى. اشاره كنم .
كه از دانشمندان معروف و ملحد (بي دين) زمان خودشون بودن ....

-----------------------------
براي مطالعه بيشتر :
http://quran.al-shia.com/fa/id/19/vi...t=item/52.html
http://prophet.parsiblog.com/85890.htm
http://www.alqoran.ir/aq/modules.php...rticle&sid=185
http://www.andisheqom.com/Files/qura...l=4&subid=3813
http://quran.al-shia.com/fa/id/14/vi...t=item/18.html
http://www.andisheqom.com/Files/qura...php?subId=3549
Borhan آفلاين است   پاسخ با نقل قول
3 نفر از کاربران ، از دوست گرامي Borhan به دليل اين نوشته سودمند سپاسگزاري کرده اند :
قديمي 08-23-2007   #639 (permalink)
Expert
 
Deja Vu's Avatar
 
تاريخ عضويت: May 2007
محل سكونت: http://j-sabz.dom.com
ارسالها: 2,237
جنسيت:
سپاس هاي ايشان از ديگران: 1,115
از ایشان 1,419 بار سپاسگزاري شده است
پيش فرض پاسخ : ثابت کنید که قرآن کتاب آسمانی است

باز من دو روز نبودم شروع کردی به اراجیف گفتن؟؟
نقل قول:
نوشته اصلي بوسيله yazid2005 نمايش نوشته ها
قرآن در 1400 سال پیش به مطالبی اشاره کرده که در آن دوران هیچ کسی از آنها خبر نداشته، ....
دارد، که خوب این ویژگی مختص عربی نیست، در تمام زبانها فعل ها، اسم ها و ... در جملات مختلف معانی مختلفی میدهند، و معنی کلمه را با توجه به جایگاه آن در جمله مشخص میکنند و این به خودی خود نمیتواند دلیل کامل بودن یک زبان باشد.
ببینید دوست عزیز شاید اشتباه شما در این باشد که می آیید یک کلمه را در عربی به فارسی بر می گردانید و سپس می گویید یک کلمه چند معنی می دهد
بگذارید مثالی بزنم مثلا در فارسی اگر از شما معنی کلمه عشق را جستجوکنید می بینید که جواب می دهند: دوست داشتن محبت کردن علاقه و... اما در واقع هیچ کدام از آنها درستی کلمه عشق نیست!! و در واقع همه آنها عشق هم هست
اینکه یک کلمه را مثله دخان را در عربی به فارسی بخواهیممعنا کنیم ممکن است به شما بگویند که معنی گاز یا دود را می دهد
این نه به این معناست که یککلمه در عربی دومعنا دارد در واقع به این معنی است که این کلمه یعنی دود و گاز در عربی به یک معنی به کار می رود
مسلمانان از اینکه در زبان عربی یک کلمه چندین معنی دارد نتیجه میگیرند که این زبان کامل است، در حالی که اگر عربی واقعا چنین باشد این ضعف این زبان است که گویا و کامل نیست و از یک جمله آن میتوان چندین برداشت کرد و از این رو معلوم نیست هدف و مقصود یک جمله واقعا چیست.
همانطور که در بالا گفتم شاید کسی بیاید و بگوید که فارسی مشکل دارد زیرا عشق در آن 20 تا معنی می دهد!! اما این معنی که در فارسی انجام شده است معنی عشق نیست بلکه وتژه پردازی برای بهتر فهمیدن است در ترجمه های زیاد دیگری که از زبانی به زبان دیگر انجاممی شود معمولا این مشکل پیش خواهد آ»د و اینبه معنای این نیست که زبانی ایراد دارد یا نه
ثانیا حتی اگر اینچنین باشد که شما می گویید اینکه در زبانی برای هر چیزی علامتی داشته باشد و برای هر کلمه ای معنایی باز دلیل بر کامل بودن آن زبان نیست زیرا همانطور که می دانید زبان ژاپنی وچینی چنین ویژگی دارد اما به واقع زبان کاملی نیست!! در این زبان برای هر کلمه ای یک نشانه وجود دارد آیا زبان کاملی است؟
زبان قرار است رابط بین انسانها باشد نه وسیله ای برای سردرگمی آنها، اگر واقعا اینطور که مسلمانان میگویند باشد اعراب اصلا نباید حرفهای همدیگر را بفهمند درحالی که میدانیم اینطور نیست. مسلمانان در جاهای مختلف قرآن کلماتیرا انتخاب میکنند و میگویند این کلمه فلان معنی را نیز میدهد، اشکال کار همینجاست، مثلا خداوند در جایی از قرآن گفته است زمین و آسمان در ابتدا بصورت "دود" بوده اند، مسلمانان اینرا برمیدارند و میگویند علم ثابت کرده است کائنات نخست به صورت گاز بوده است و این را به دود نسبت میدهند، صرف نظر اینکه این حرف تا چه حد مانند سایر حرفهای مسلمانان بی محتوی است باید توجه داشت که در زبان عربی کلمه برای گاز "غاز" وجود دارد و قرآن اگر منظورش واقعا گاز هست چرا از خود کلمه گاز استفاده نکرده؟
این درست مثالی است که من زدم یعنی در کلمه عشق مثلا ممکن است یک غیر فارس بیاید و فارسی برا بخواند و در جایی ببیند که نوشته اند" عشق به پدر و مادر" از طرفی با توجه به ذهنیتی که خود از عشق دارد" عشق به همسر" تعجب بکند و بگوید آیا فارسها با پدر و مادر خود عشق می ورزند( عشقی که به ازدواج منجر می شود) اما شما به اومی گویید در زبان فارسی عشق معنی محبت زیاد را می دهد و آنگاه اومی گوید خوب بجای اینکه بنویسید عشق به پدر و مادر بنویسید " دوست داشتن زیاد پدر و مادر"

نقل قول:
نوشته اصلي بوسيله yazid2005 نمايش نوشته ها
اما معجزه به چه معنیاست؟ قرآن یک کتاب قدیمی است و ادبیات آن مربوط به دوران خودش میباشد، در کتابهای زبانهای ایرانی قدیمی نیز گاهی مفاهیمی یافت میشود که میتوان از آنها برداشت های علمی کرد، میتوان نشست و از چکامه های حافظ به قضیه نسبیت انیشتن و جاذبه نیوتون و ... رسید، آیا میتوان از این قضیه به این نتیجه رسید که این افراد نیز به منبعی فرابشری دسترسی داشته اند؟ بعنوان مثال چکامه زیر مربوط به هاتف اصفهانی است:
چشم دل باز کن که جان بینی ------- آنچه نادیدنی است آن بینی
گر به اقلیم عشق روی آری ------- همه آفاق گلستان بینی
-.................................................. ..
دل هر ذره را که بشکافی ------- آفتابیش در میان بینی
.................................................. ...........
تا به جایی رساندت که یکی ------- از جهان و جهانیان بینی
پذیرفتن آنچه بعنوان معجزات علمی قرآن مطرح میشود همانقدر مضحک است که پذیرفت بیت "دل هر ذره را که بشکافی ------- آفتابیش در میان بینی" بعنوان کشف انرژی اتمی مضحک است
.....
بله درست است برخی از کلمات ممکن است دارای این معنی باشد که چیزی دیگری را فهمید!! مثلا همین موضوعی را که بیان کردید
اما چند نکته در اینمیان وجود دارد که شما نادیده گرفتید
واقعا معجزه بهچه معناست؟
پیشگویی کردن! آیا هر گونه پیشگویی معجزه است؟ مثلا اگر کسی بگوید فردا باران می آید و باران بیاید معجزه کرده است؟ یا اگر کسی مثلا هر روز بگید فردا زلزله می آید و در هر 20 باری که انجام شد یک بار درست بوقوع بپیوندد معجزه صورت گرفته است؟
اگر چه واقعا قرآن همانطور که گفتم یک کتاب علمی و یا حتی پیشگویی نیست اما در آن بسیاری از حرفها آمده است که نوعی پیشگویی در آن به چشم می خورد من این پیشگوییها را به جای اسم معجزه به نشانه یاد می کنم_(ایه) یعنی نشانه ای برای آنان که میفهمند!
اما بیایید مقایسه ای بین پیشگوییهای قرآن و پیشگویییهای دیگران بکنیم
1-در قرآن ادعای پیشگویی نشده است اما بسیاری ادعای پیشگویی کرده اند و کارشان اصولا همین است!
2- در قرآن پیشگوییهایی که کرده است علمی بوده است و در واقع از پیشرفت علم صحبت کرده است و مانند پیشگویی عده ای که می آیند و پیشگویی می کنند که مثلا در نیویورک برجهای دو قلو می ریزد نیست!( نوستراداموس بزرگترین پیشگی قرن اخیر) زیرا اینگونه پیشگوییها بوقوع پیوستنش کاری ندارد( خرجش یک هواپیماست!)

شما به اینکه پیشگویی قرآن رمزی است ایراد می گیرید اما این نقطه قوت این نوع پیش بینی است زیرا قرآن مانند کتابهای دیگر که نوشته بشر است و اگر پیشگویی درست بیاید یا نیاید فرقی نمی کند برای قرآن این فرق است زیرا بسیاری ممکن است کافر شوند
در واقع می بینیم که برخی پیش بینیهای قرآن 1300 سال بعد بوقوع می پیوندد حال اگر قرآن بوضوح می آمد واین قضیه را در 1400 سال قبل بیانمی کرد ناباوران و جاهلان این کتاب را آتش می زدند !! زیرا واقعا نمی فهمیدند قرآن چه می گوید
برخی شاید این ایراد را به امامان بگیرند که چرا امامان با آنکه اطلاع از نوع علم داشتند هیچگونه خحرکت علمی از آنها سر نزد! جواب واضح است
1- موقعیت زمانی! در هر زمانی نمی توان اسرار علمی را بر ملا کرد! مثال گالیله را به خاطر بیاورید
2- موقعیت مکانی! در میان اعرابی که حضرت علی در خطبه هایش بسیار از آنها به بدی یاد کرده است و بقول یکی از علما بجای آنکه قلم بدست علی بدهند شمشیر بدست اودادند!!
3- خواست خداوند! مسلما اگر امامان می خواستند علمی را بیاورند در حد یک دانشمند باقی می ماندند! آنهم چه علمی را باید می آورد؟ علمی 100 سال آینده را؟ که 100 سال بعد تمام بشود! یا علمی که در نهایت باید بگوید! مثال می زنم در قرآن می بینیم که سلیمان علم حرف زدن با جانوران را بلد است و با جانوران صحبت می کند علمی که در جهان کنونی حتی ذره ای از آن را یاد نگرفته اند اما می بینیم که فردی مانند شما که در این جهان ( تکنولوژِ و پیشرفت علم ) زندگی می کند این ماجرا را تمسخر می کند و آن را دروغ می پندارد
و یا رفتن به معراج پیامبر!!!
جالب است در زمانی که ما حتی بسیار سفرهایمان سرعتی شده است و هواپیما و جت را درست کردیم و این قضیه خیلی برای ما ملموس تر از 1400 سال قبل است اما باز می بینیم که سفر کردن پیامبر را توهممی دانند!!؟
شاید 10000 سال طول بکشد تا انسان بتواند بدون استفاده از وسایل و لوازم بتواند سفر داشته باشد! این شاید الان رویا باشد اما در زمانی این رویا واقعیت می شود انگاه انسانهای آن زمان به جهالت ما خواهند خندید!
. اپیکروس بنیانگذار برهان شر است.
"یا خداوند میخواهد شیطان را از میان بردارد و نمیتواند یا اینکه او میتواند، اما نمیخواهد
یا اینکه نه میتواند، نه میخواهد
اگر او میخواهد اما نمیتواند پس ناتوان است
اگر میتواند اما نمیخواهد پس او شرور و نابکار است
اما اگر خداوند هم میتواند و هم میخواهد که شیطان را براندازد، پس چگونه است که شیطان در جهان هنوز وجود دارد؟"
در مورد این موضوع( برهان شر) در تالار فلسفه بحث شده است! می توانید جواب من را آنجا بخوانید اگر قانع نشدید در آنجا بحث کنیم
نتیجه بحث به طور خلاصه چنین است
خداوند شیطان را نیافریده است! این خود شیطان بوده است که قابلیت آفریده شدن را دارد! مثال مادی آن اینست که اگر شما قطعه ای عقیق پیدا بکنید ممکن است آن را تراش بدهید شاید این عقیق بعدا در تراش خوردن بشکند! آیا شما خالق این شکستگی هستید؟
شما خالق عقیق هستید؟
در واقع در مورد انسان جن وفرشته خداوند خالق آنها نبوده است آنها وجود داشتند مانند همان سنگ عقیق اولیه( می دونم سخته اما سعی کن درک کنی) خدا فقط آنها را جلا می دهد( با جان دادن به آنها) و اگر در این میان آن موجود ظرفیت نداشته باشد و خراب بشود( مانند آن سنگ) ایراد آفریننده ( سنگتراش ) نیست
باقی بحث را در تالار فلسفه ادامه بده!!! لطفا
Deja Vu آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي 08-23-2007   #640 (permalink)
Connoisseur
 
IRANSHAHR's Avatar
 
تاريخ عضويت: Aug 2007
محل سكونت: کتابخانه ی اتاقم
ارسالها: 1,592
جنسيت:
سپاس هاي ايشان از ديگران: 39
از ایشان 1,461 بار سپاسگزاري شده است
پيش فرض پاسخ : ثابت کنید که قرآن کتاب آسمانی است

نقل قول:
نوشته اصلي بوسيله حرف آخر نمايش نوشته ها
ببینم شما یی که ادعا میکنی قرآن معجزه نیست یک سوره کوچک مانند سوره های قرآن بیار این واسه ما بسه اگه آوردی من خودم میام با هم کافر میشیم باشه
عجب حرف مسخره ای میزنی ها.آهان پس من هم ادعا دارم که حافظ شیرازی پیامبر خدا و دیوان شعرش کتابی آسمانی است.شما هم که ادعا می کنی دیوان حافظ کتاب آسمانی نیست لا اقل یک غزل ده بیتی در حد حافظ بیار تا من هم ادعای خودم رو پس بگیریم.
IRANSHAHR آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي 08-23-2007   #641 (permalink)
Connoisseur
 
ArashArian's Avatar
 
تاريخ عضويت: May 2007
محل سكونت: Heaven!
ارسالها: 1,598
جنسيت:
سپاس هاي ايشان از ديگران: 1,332
از ایشان 1,000 بار سپاسگزاري شده است
پيش فرض پاسخ : ثابت کنید که قرآن کتاب آسمانی است

یزید جان مجبور نبودی از این سایته کپی کنی ها....
http://www.mehr-khorshid.mihanblog.com/Post-26.aspx
ArashArian آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي 08-23-2007   #642 (permalink)
Expert
 
Deja Vu's Avatar
 
تاريخ عضويت: May 2007
محل سكونت: http://j-sabz.dom.com
ارسالها: 2,237
جنسيت:
سپاس هاي ايشان از ديگران: 1,115
از ایشان 1,419 بار سپاسگزاري شده است
پيش فرض پاسخ : ثابت کنید که قرآن کتاب آسمانی است

در مورد قرآن واین حریف طلبی آن بسیاری از افراد سعی بر این داشتند که قرآن را درست بکنند اما بواقع نتوانستند البته تلاشهایشان گاها نتایجی داشته است برای اهل خرد از آ« جمله ناتوانی آنها در تولید این آیات !!! در واقع اگر به واقع بخواهیم بنگریم می بینیم کسانی که سعی در این کار کردند در ابتدایی ترین حالات عجز خود را رساندند توجهی هر چند گذرا به این مقوله چنین شرایطی را نشان می دهد نگاهی گذرا به کسانی که سعی در آوردن آیه ها بیاندازیم می بینیم که این افراد معمولا به چند دسته تقسیم می شوند
1- گروهی که قرآن را با اراجیف بسیاری نوشتند!! با آیاتی شبیه به " سوگند بر غورباقه!!! سوگند بر خوک !!" در واقع اینگروه آدمها به جای آنکه آیه بیاورند سعی کردند آیات را مسخره بکنند!!! و در واقع با دلقک بازی خواسته اند به هدف خود برسند( نمونه هاش را در کافران تالار هم گاها می بینیم که وقتی در بحث کممی آورند به مسخره بازی ودلقک بازی روی می آورند!!)
2- گروهی که با عوض کردن یک کلمه می خواهند قرآن بنویسند!! مثلا یک کلمه را حذف می کنند و می پرند جلومیگویند ما قرآن نوشتیم ما قرآن نوشتیم!! در واقع این گروه افراد مانند کسانی هستند که می آیند و یک کلمه از شعر حافظ را عوض می کنند تا بگویند که ما شعر گفتیم
3- گروهی که وقتی می بینند کم می آورند شروع می کنند به ایراد گرفتن که چرا قرآن را به زبان عربی نوشتند!! فارسی می نوشتند تا ما 10000 تا قرآن بنویسیم!! در واقع به گونه ای جر می زنند!!
حال ببینیم آقای یزید از کدام یک از این کارها تبعیت کرده است!!

نقل قول:
نوشته اصلي بوسيله yazid2005 نمايش نوشته ها
آیه زمینی:




يا ايها العاقلون لا تقتلوا الذین یلونکم من المخالفين وليجدوا فيكم رحمة و الانسانیه واعلموا ان الله مع العادلين.
ای خردمندان، کسانی از مخالفان که در نزد شمایند را نکشید! تا در شما ترحم و انسانیت را بیابند. و بدانید که خداوند با عدالت پیشگان است!
آیه الهی:



سوره توبه آیه 123
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ قَاتِلُواْ الَّذِينَ يَلُونَكُم مِّنَ الْكُفَّارِ وَلِيَجِدُواْ فِيكُمْ غِلْظَةً وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ.
ای کسانیکه ایمان آورده اید، کافرانی که نزد شمایند را بکشید! تا در شما درشتی و شدت را بیابند. و بدانید که خداوند با پرهیزکاران است!
در اینجا آقای یزید ( کسی که این آیات را از آن کپی کرده است) یک کلمه را با عوض کردن یک کلمه هم آهنگ سعی کرده است تا قرآن بیاورد!!!!! و ظاهرا می خواسته است قوانین خاص بشری را جایگزین کند تا به مسلمانان را دچار احساسات کند !!!!!
=================================================
آیه زمینی:
دست هیچ کس را به هیچ عنوان نبرید، با فقر مبارزه کنید و حکومت های عقل محور و انسان محور ایجاد کنید تا کسی دزدی نکند
آیه الهی:


سوره مائده 38
.
و مرد و زن دزد را به سزاى آنچه كرده‏اند دستشان را به عنوان كيفرى از جانب خدا ببريد و خداوند توانا و حكيم است
اینجا هم آقای یزید انگار فراموشکردند که قرآن را به زبان عربی نازل کنند!!!!!!!!!!!!!
================================================== ==========


خوب تمام اینها را میتوان آیاتی مثل قرآن دانست، یا حتی سوره های کاملی میتوان "مثل" قرآن آورد مثلا:


سوره العصر (زمان)
وَالْعَصْرِ؛ إِنَّ الْإِنسَانَ لَفِي خُسْرٍ؛إِلَّا الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَتَوَاصَوْا بِالْحَقِّ وَتَوَاصَوْا بِالصَّبْرِ.
سوگند به این زمان، که آدمی در خسران است، مگر آنها که ایمان آوردند و کارهای شایسته کردند و یکدیگر را به حق سفارش کردند و یکدیگر را به صبر سفارش کردند.
سوره خرد:
سوگند به خرد انسان، که آدمی در پیشرفت است، مگر آن انسانهایی که مذهبی هستند و به خدا اعتقاد دارند و یکدیگر را به کارهای بیهوده ای چون حج و نماز و تقلید سفارش کردند
باز هم قرآن به زبان فارسی!!!!!!!!!!!!!!
اما با فرض اینکه قرآن بسیار بسیار زیبا نوشته شده باشد بازهم این دلیل نمیشود که قرآن نوشته "درست" ی باشد و یا از طرف خدا آمده باشد! این ادعای غیر منطقی و کاملا غلط است، این سفسطه قرآن شبیه این ادعا است:
ملکه الیزابت زیباترین زن دنیا است!


اگر باور ندارید، زنی مثل ملکه الیزابت معرفی کنید!
اگر نمیتوانید پس قبول کنید هرچه ملکه الیزابت میگوید درست است!
بنابر این زیبایی (اگر فرض کنیم در قرآن وجود دارد) به هیچ عنوان دلیل بر "درستی" مطالب نمیشود، مطالب بسیار غلطی را میتوان بسیار زیبا بیان کرد، این ادعای مسلمانان مثل بقیه ادعاهایشان در مورد باورهای دینیشان کاملا خالی از ارزش است
جالب است چه کسی از سفسطه صحبت میکند کسی که اساس را بر سفسطه گذارده است!!
بگذارید مثال شما را توضیح بدهم
1- اولا که وجود زیبایی در ملکه الیزابت ثابت نشده است!! یعنی آیا شما می توانید بر این نکته صحه بگذارید !! و آیا می توانید به جرات بگویید که او زیباترین است؟ زنان بسیار زیادی هستند که این زیبایی را دارا هستند
2- در بحث ما مبارزه طلبی مسلمانان وکافران نیست بلکه مبارزه طلبی خدا با همه انسانهاست!! اما در اینجا شما مبارزه طلبی را بین خودتان و ما می آورید!! ما مسلما نمی توانیم زنی مثل الیزابت بیاوریم اما خداوند که خود آفریننده است می تواند!!
3- آفریدن یکنفر مانند نوشتن یک کتاب نیست!!! خداوند از کتابی صحبت میکند که ظاهرا شبیه باقی کتابهاست اما به یکباره می گوید که نه !!! این کتاب فرق می کند!! این نوشته بشر نیست اگر شما منکر می شوید بیایید کتابی شبیه آن بیاورید! اما خداوند می توانست این مبارزه طلبی را در چیزهای دیگری بیاورد و بگوید که بیایید انسان خلق کنیم!!آیا شما می توانستید؟
4- بحث قرآن ونوشتن آن فقط بر روی زیبا شناختی نیست!! مثلا شما شاید شعر های زیبای بسیاری در تاریخ عرب پیدا کنید که زیبایی خاص خود را دارد!!
مثال فارسی بزنم شما ممکن است شعرهای بسیاری بیابید که زیبا باشند اما نثر گلستان نمی شوند!! قرآن اگر می خواست فقط زیبا باشد شعر می گفت اما قرآن نه شعر است ونه نثر! این زیبا شناسی عجیب قرآن است
اما با این حال در قرآن چند نکته می بینیم
1- سادگی در عین سختی!
2- بیان واقعیتهای دینی و علمی در قالب زیبا شناسی
3- ماندگاری بسیار طولانی آن! در طول 1400 سال(تنها شما نیستید که فکر کردید می توانید قرآن بنویسید! بسیار قبل تر از توهمهمینکار را کرده اند!! ببینید دوست عزیز در تمام طول این 1400 اگر فردی می توانست قرآنی شبیه قرآن ما بنویسد مطمئنا هم قرآن را فنا شده می دیدیمو هم قرآن نوشته بشر را در کنار این قرآن!! مثال آن کتاب گلستان سعدی است که بعدها با کمی ضعف جامی می آید وکتابی شبیه آن می نویسد "بهارستان" پس راز جاودانی قرآن خود یکی از دلایل معجزه قرآن است)
Deja Vu آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي 08-23-2007   #643 (permalink)
Connoisseur
 
IRANSHAHR's Avatar
 
تاريخ عضويت: Aug 2007
محل سكونت: کتابخانه ی اتاقم
ارسالها: 1,592
جنسيت:
سپاس هاي ايشان از ديگران: 39
از ایشان 1,461 بار سپاسگزاري شده است
پيش فرض پاسخ : ثابت کنید که قرآن کتاب آسمانی است

نقل قول:
نوشته اصلي بوسيله آرش آریان نمايش نوشته ها
یزید جان مجبور نبودی از این سایته کپی کنی ها....
http://www.mehr-khorshid.mihanblog.com/Post-26.aspx
آرش جان دمت گرم خیلی با این حرکتت حال کردم.به نظرت اینا توgoogleچی سرچ می کنن این اراجیف می یاد؟
IRANSHAHR آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي 08-23-2007   #644 (permalink)
Expert
 
Deja Vu's Avatar
 
تاريخ عضويت: May 2007
محل سكونت: http://j-sabz.dom.com
ارسالها: 2,237
جنسيت:
سپاس هاي ايشان از ديگران: 1,115
از ایشان 1,419 بار سپاسگزاري شده است
پيش فرض پاسخ : ثابت کنید که قرآن کتاب آسمانی است

نقل قول:
نوشته اصلي بوسيله IRANSHAHR نمايش نوشته ها
عجب حرف مسخره ای میزنی ها.آهان پس من هم ادعا دارم که حافظ شیرازی پیامبر خدا و دیوان شعرش کتابی آسمانی است.شما هم که ادعا می کنی دیوان حافظ کتاب آسمانی نیست لا اقل یک غزل ده بیتی در حد حافظ بیار تا من هم ادعای خودم رو پس بگیریم.
این حرف شما هم مسخره است به چند دلیل
1- این حرف قرآن رو به تمام انسانهاست! نه فرد خاصی! آیا کسی تا بحال غزلی مانند حافظ نیاورده است؟
2- حافظ ادعایی بر این مبنا نکرده است یعنی اگر می کرد شاید بسیاری از مسلمانان برای رجز خوانی ایشان سعی در نوشتن شعری شبیه آن میکردند
3- خود حافظ توسل به شعر هایش را از قرآنو خدا می داند! و اینوابسیگی چنان است که شیخ شیراز بر خود لقب حافظ ( بخاطر حافظ قرآن بودنش)را نهاده است پس او خود را مرید قرآن می داند و شعر هایش را الهی می داند
شاید برخی داستان زردشتی شدن حافظ را شنیده باشند اگر چه این حرف حتی سند تاریخی ندارد ودر واقع حرفهای بدون سند است اما در مورد آن باید توضیحی بدهم وان اینکه اگر چنین واقعیتی وجود داشته باشد می بینیمکه حافظ در زمان زرتشتی شدن شعری ندارد و حتی تا آخر عمر لقب خود را عوض نمی کند! و یا حتی شعرهایی که نشانه ای از مسلمانیش است را پاره نمی کند!!!!!!!!!!
Deja Vu آفلاين است   پاسخ با نقل قول
2 نفر از کاربران ، از دوست گرامي Deja Vu به دليل اين نوشته سودمند سپاسگزاري کرده اند :
قديمي 08-23-2007   #645 (permalink)
Connoisseur
 
ArashArian's Avatar
 
تاريخ عضويت: May 2007
محل سكونت: Heaven!
ارسالها: 1,598
جنسيت:
سپاس هاي ايشان از ديگران: 1,332
از ایشان 1,000 بار سپاسگزاري شده است
پيش فرض پاسخ : ثابت کنید که قرآن کتاب آسمانی است

نقل قول:
نوشته اصلي بوسيله IRANSHAHR نمايش نوشته ها
آرش جان دمت گرم خیلی با این حرکتت حال کردم.به نظرت اینا توgoogleچی سرچ می کنن این اراجیف می یاد؟
شما تایپ کن "قرآن"- "معجزات قرآن" و... کلی سایت مزخرف پشت سر هم ردیف می شوند.

اگر به صفحات قبلی مراجعه کنی می بینی که من یک مدت فکر می کردم اینها اهل بحث و گفتگو هستند و برایشان معجزات بسیاری از قرآن را مثال می زدم ( از جمله معجزه ریاضی قرآن)! و در بحثها شرکت می کردم.
اما می دانی چه گفتند؟ گفتند ما به معجزه ریاضی آن چکار داریم آیات درون آن مزخرف است!!!!! خب این جمله نشان می دهد که اینها حتی یکبار هم قرآن را نخوانده اند و فقط بلدند از سایتهای فیلتر شده و اراجیف این چنینی کپی برداری کنند.
از زمانی که فهمیدم تنها هدف اینگونه افراد بالا بردن پرچم مرغ یک پا دارد است و می خواهند هر طوری که شده اعتقادات و مقدسات مارا زیر سوال ببرند تصمیم گرفتم بیهوده با آن ها کل کل نکنم چون اتلاف وقت است!
ArashArian آفلاين است   پاسخ با نقل قول
پاسخ

ابزارهاي موضوع
نحوه نمايش

قوانين ارسال
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is فعال
شکلکها فعال است
كد [IMG] فعال است
كدهاي HTML غير فعال است
Trackbacks are فعال
Pingbacks are فعال
Refbacks are فعال


ساعت جاري 03:42 PM با تنظيم GMT +3.5 مي باشد.


Powered by: vBulletin - © Jelsoft Enterprises Ltd
Copyright ©2005 - 2010, HamMihan
تمام حقوق محفوظ می باشد , پایگاه اینترنتی هم میهن
هم میهن - اخبار ایران و جهان  - کتابخانه -میهن نیوز - هواشناسی - تفریح و سرگرمیفیلم و سینما - حوادث - بیوگرافی شخصیت ها -  بازی آنلاینایرانگردی - فال حافظ - پزشکی و سلامتی - ورزش - تصاویر ماهوراه ای - دیدنی هاگالری تصاویر - تکنولوژی  -  ابزارهای موبایلجملات پندآموز - دیکشنری انگلیسی به فارسی - جستجوگر فارسی - درگاه تجاری لوکوپوک