|
|||||||
| گفتگوی دینداران با منتقدین و دگراندیشان بحث و گفتگو درخصوص اصول و بنيان هاي اديان از ديدگاه منتقدين و معتقدين |
![]() |
|
|
LinkBack | ابزارهاي موضوع | نحوه نمايش |
|
|
#676 (permalink) | |
|
کاربر
![]() تاريخ عضويت: Jul 2007
محل سكونت: کربلا
ارسالها: 146
جنسيت: سپاس هاي ايشان از ديگران: 89
از ایشان 80 بار سپاسگزاري شده است
|
نقل قول:
این درحالی است که تغییر یافتن و پویایی دست آوردهای فکری بشری نه تنها اشکال آن نیست، بلکه نقطه قدرت و ارزش این تفکرات به همین تغییر یافتن و پویایی دائم آن است. در علم تعصب روی یافته های قبلی وجود ندارد و همچنین امیال بشری در روشهای رسیدن به حقایق علمی جایگاهی ندارند، علم خود را نقد میکند و همین باعث تکمیل شدن و پویایی آن میشود و این پویایی است که علم را علم میکند. هر دانشمندی تلاش میکند نشان دهد دانشمندان قبلی در مورد قضیه ای اشتباه میکرده اند و هر فیلسوفی نیز تلاش میکند که نشان دهد باقی فلاسفه در بررسی تفکری خطایی را مرتکب شده اند. لذا بجای توجیه و تحمیق خود، همواره با خرد نقاد به سراغ مسائل میروند و با موشکافی تلاش میکنند که ایرادهای افکار را بیابند و آنها را با تغییر دادن کامل تر و در نتیجه کاراتر سازد. با این حساب حتی دست آوردهایی که در گذشته صحیح شمرده میشدند و امروز صحیح شمرده نمیشوند خود بی ارزش نیستند، عدم وجود آنها قطعاً باعث میشد دست آوردهای جدید علمی هرگز وجود نداشته باشند. لذا تفکرات غلط و دست آوردهای علمی مردود نیز از آنجا که به علم تکامل بخشیده اند و حرکت قطار دانش بشری را شتاب داده اند قابل ستایش هستند در علم و خردگرایی بر خلاف باور رایج عوام به هیچ چیزی به دیده یقین نگاه نمیشود، بلکه همه چیز را به دیدن ظن مینگرند، اما این بدین معنی نیست نتایج بدست آمده از این دیدگاه قابل اطمینان نباشند. این دیدگاه و نسبی نگری خود نتیجه قرن ها تفکر و تلاش فلاسفه و دانشمندان است و از پختگی خبر میدهد نه از ضعف. اما با این حال آنچه علوم و خردمندان نسبتا درست میدانند بسیار بسیار کاملتر و منطقی تر از آن مفاهیمی است که دین مطلقاً درست میخواند. روش علمی کاملا برخاسته از واقعیت ها و استعداد شناخت ما نسبت به محیط اطراف است و تنها ابزار معتبر بشر برای رسیدن به حقایق است. آیا قوانین دینی و تفکرات دینی ثابت هستند؟ اسلامگرایان پویایی محصولات فکری بشری را نشاندهنده ضعف آنها میدانند و در مقابل ادعا میکنند که محصولات فکری دینی ثابت هستند. بویژه تاکید اسلامگرایان در این گونه موارد بر روی مسائل حقوقی است. مثلا میگویند قوانین کشورهای غربی تنها مدت کوتاهی است که به زنان اجازه رای دادن میدهد و این تغییر شگرفی است، در حالی که اسلام 1400 سال است یک چیز میگوید و دیدگاه های ثابتی دارد، لذا قوانین غیر الهی به دلیل اینکه ثبات ندارند قابل تکیه کردن نیستند و باید قوانین الهی را برای رسیدن به سعادت پیاده کرد، زیرا این قوانین همواره ثابت هستند. در واقع این دیدگاه بدوی نسبت به مسئله حقوق اساساً مسئله ای بود که باعث شد قوانین دینی پایه گذاری شوند، بزرگان یهود به دلیل کمبود لوازم و ابزارهای اجرائی کافی همچون دولت متمرکز و نیروهای اجرایی که امروز وجود دارند برای پیاده کردن قوانین و مجبور کردن یهودیان به احترام گذاشتن به این قوانین و رعایت آنها ناچار بودند که وانمود کنند که این قوانین را از طرف یک مرجع بالاتر یعنی خدا دریافت کرده اند. و الا مردم جامعه بدوی به آن قوانین اهمیتی نمیدانند و هرگز مشروعیتی برای آنها قائل نمیشدند. انسان آن دوران هنوز به قدری از لحاظ اخلاقی و فکری رشد نکرده بود تا بتواند قوانین توافقی و مبتنی بر خرد و انسان محور را مشروع بداند و خود را ملتزم به اجرای آنها بداند. و متاسفانه اسلامگرایان هنوز مثل همان انسانهای بدوی فکر میکنند. جامعه بدوی با ترس و وحشت افکندن در میان مردم کنترل و هدایت میشود و افراد برای آن مجازات میشوند که دیگران درس بگیرند و بترسند. اما در جامعه مدرن حاکمان بر ترس و جهالت مردم حکومت نمیکنند. این هم پاسخ شما از آرش بیخدا
__________________
آنرا که عقل است، دین نیست و آنرا که دین است، عقل نیست! ابوالعلی معری |
|
|
|
|
|
|
#677 (permalink) |
|
Connoisseur
![]() تاريخ عضويت: May 2007
محل سكونت: Heaven!
ارسالها: 1,597
جنسيت: سپاس هاي ايشان از ديگران: 1,332
از ایشان 1,006 بار سپاسگزاري شده است
|
یک سوال؛ فرض کنیم قوانین دینی اشتباه است. دین اشتباه است و در نهایت خدایی وجود ندارد. فرض کنیم حق باشماست. حالا نتیجه چیست؟ منظورم این است که آخرش چه؟! این همه انرژی صرف میکنید که این را بگویید. نتیجه را هم نشانمان دهید؟!
|
|
|
|
| کاربران زير از دوست گرامي ArashArian به دليل اين نوشته سودمند سپاسگزاري کردند : |
|
|
#678 (permalink) |
|
کاربر فعال تالارهای موضوعی
![]() تاريخ عضويت: Dec 2005
ارسالها: 3,896
جنسيت: سپاس هاي ايشان از ديگران: 939
از ایشان 2,717 بار سپاسگزاري شده است
|
این نوشته هایتان از سایتهای فاشیستی افشا بارها پاسخ داده شده ... در مورد زمین و ستونهایش هم فهمیدی که قرآن در 1400 سال پیش به چیزی اشاره کرد که شما هنوز هیچ از آن نمیدانید ... حتی سایت افشا هم فیزیک نمیدانست !!! این نوشته ها هم از دو چیز مرکب است خود قرآن با کمی تغییر ... و روایات ائمه با کمی تغییر... و دعاهای مذهبی شیعه و سنی ... وگرنه هیچ ارزشی ندارد... حتی از دیدگاه کاملا مادی گرا هم اگر نگاه کنیم در بین شعرای عرب ، قرآن را کتابی بی مانند میدانند... شما از عربی ندانستن مردم ایران سواستفاده میکنند ...
__________________
ماکس پلانک: ديـن و علـم مشترکا ً بر ضد شرک و الحاد ميجنگند و برانگيزندهء آنها همواره خـدا بوده و خواهد بود.
ويرايش توسط shahab : 08-24-2007 در ساعت 12:09 PM. |
|
|
|
| 3 نفر از کاربران ، از دوست گرامي shahab به دليل اين نوشته سودمند سپاسگزاري کرده اند : |
|
|
#679 (permalink) |
|
Connoisseur
![]() تاريخ عضويت: Aug 2007
محل سكونت: کتابخانه ی اتاقم
ارسالها: 1,593
جنسيت: سپاس هاي ايشان از ديگران: 39
از ایشان 1,463 بار سپاسگزاري شده است
|
من نمی دونم اگه یکی بیاد یه تاپیک بزنه که ثابت کنید 2+2=4 شما باز هم اینقدر خودتان را خسته می کنید.بابا جان اگه قرآن کناب آسمانی نیست پس تورات و انجیل و زبور هم نیستند پس خدایی هم نیست پس همه چی کشک؟؟؟یه کم فکر کنید.
|
|
|
|
|
|
#680 (permalink) | ||
|
کاربر فعال تالارهای موضوعی
![]() تاريخ عضويت: Dec 2005
ارسالها: 3,896
جنسيت: سپاس هاي ايشان از ديگران: 939
از ایشان 2,717 بار سپاسگزاري شده است
|
نقل قول:
بچه جان ... قبل از اینکه نوشته های افشا رو نشخوار کنید یادتان باشد که کمی نوشته های فارومها را هم بخوانید تا اینگونه آبرویتان نرود ... بدبختی عمله جهل این است که سایت فاشیتی افشا دیر به دیر آپدیت میشود .!!! در مورد سلمان در این تاپیک همه چیز را روشن کردیم : (سلمان فارسی که بود؟ازکجا امد؟چرا؟چگونه؟به کجا رفت؟سر انجامش چه شد ) حالا این سلمان سایت افشا 700 ساله بود یا 250 ساله ؟؟؟ ![]() در 180 سالگی پدرش او را در چاه زندانی کرده بود یا د ر 65 سالگی ؟؟؟!!! برو بچه جان ... یک وبلاگ بزن که اینگونه آبرویت نرود ... |
||
|
|
|
|
|
#681 (permalink) |
|
مدیر بازنشسته
تاريخ عضويت: May 2007
محل سكونت: شهر قانون
ارسالها: 432
جنسيت: سپاس هاي ايشان از ديگران: 911
از ایشان 903 بار سپاسگزاري شده است
|
با درود .
کاربران گرامی . لطفا در ارسال پیک های خود رعایت احترام به دیگران و مقدسات سایر ادیان را فراموش نکنید . هر گونه نقد و ایراد اشکال باید با حفظ حریم ها و احترام به واژه ها و اشخاصی باشد که نزد عموم محترم هستند . با سپاس . پیدایش مدیر تالارهای موضوعی . |
|
|
|
| کاربران زير از دوست گرامي پیدایش به دليل اين نوشته سودمند سپاسگزاري کردند : |
|
|
#682 (permalink) | |
|
Expert
تاريخ عضويت: May 2007
محل سكونت: http://j-sabz.dom.com
ارسالها: 2,237
جنسيت: سپاس هاي ايشان از ديگران: 1,115
از ایشان 1,421 بار سپاسگزاري شده است
|
نقل قول:
راستی چه کسی از تعصب نداشتن صحبت می کند؟شما بهتراست یک سری به نوشته هایت بزنی! به توهینهایت!! شمایی که ادعا می کنید در علم نباید تعصب داشت!! مسلمانان را به خاطر اینکه به یک نظریه معتقد نبودند را به جهالت نام بردی!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ی ول معنی تعصب نداشتن را هم فهمیدیم! آقایی که ادعای عقل مداری می کند ( آن آرش بیخدا و دکتر سینا و ....)و همچنین طرفداران مرید او( یزید و مزدک و تهران و....) در آن سایت افشاو هم در این سایت هم میهن بارها و بارها بر یک نظریه پوچ و بی اساس مانند تکامل بارها و بارها و بارها!!!! استناد کردند حتی ما را جاهل خواندند و تازه الان که معلوم شده است که خانه پوشالیشان را بر روی تارهای عنکبوت چیده اند باز سفسطه می کنند!!! من هیچ چیزی از شما نمی خواهم فقط به این سوال من جواب بدهیداز آرش بیخدا دکتر سینا و هر خر دیگری هم خواستید کمک بگیرید اما فقط این سوال من را جواب بدهید الان که نظریه داروین تکذیب شد و امکان وجودش رد شد اجداد شما کیست؟ میمون که شما را به فرزندی قبول نکرد حالا برید دنبال خر و گاو و سگ و... شاید تونستید اونا رو راضی کنید که قبول کنند که نسل شما از آنهاست! ضمنا من با آدم بی اصل و نسب بحث نمی کنم تا زمانی که نگید پدر مادرتون کیه با من یکی بحث نکنید خوب!!! (ما مسلمانان که اجدادمون را داریم همان آدم و حوا) |
|
|
|
|
|
|
#683 (permalink) |
|
رهگذر
![]() تاريخ عضويت: May 2007
ارسالها: 31
جنسيت: سپاس هاي ايشان از ديگران: 0
از ایشان 5 بار سپاسگزاري شده است
|
اگر راست مي گي يه آيه مثل حتي كوچك ترين آيه قرآن بياور ( برو و از تمام دوستان وانديشمندان و ادبا و .... هم استفاده كن ) ولي اگر نتونستي ساكت بشين و آيات قران را بخوان شايد خدا در حقت لطفي بكند و از اين پل لرزان ترديد نجات پيدا كني .
__________________
خاک پای شهیدان |
|
|
|
|
|
#684 (permalink) |
|
کاربر
![]() تاريخ عضويت: Aug 2007
ارسالها: 248
جنسيت: سپاس هاي ايشان از ديگران: 92
از ایشان 110 بار سپاسگزاري شده است
|
hatman bayd mesl masihian aval masihi shavim bad iman beyavarim,na ma aval iman miavarim bad mosalmanim ,aval khoda ra mishenasim bad migoim be tohid resideim, goran ke mesl avesta,anajil , va torat nist ke por pashe az kheyalbafi ke har bachei .bekhone bekhande ,yek aye beyar ke tanagoz dashte bash .va eisa haramzade bod {enjil mata
|
|
|
|
|
|
#687 (permalink) | |
|
کاربر
![]() تاريخ عضويت: Jul 2007
محل سكونت: کربلا
ارسالها: 146
جنسيت: سپاس هاي ايشان از ديگران: 89
از ایشان 80 بار سپاسگزاري شده است
|
نقل قول:
سوره قلم، آیات 51 و 52 وَإِن يَكَادُ الَّذِينَ كَفَرُوا لَيُزْلِقُونَكَ بِأَبْصَارِهِمْ لَمَّا سَمِعُوا الذِّكْرَ وَيَقُولُونَ إِنَّهُ لَمَجْنُونٌ؛وَمَا هُوَ إِلَّا ذِكْرٌ لِّلْعَالَمِينَ. نزديك است كافران هنگامي كه آيات قرآن را ميشنوند تو را با چشمان خود هلاك كنند و ميگويند او ديوانه است!؛در حالي كه اين (قرآن) جز مايه بيداري براي جهانيان نيست. این آیه به صراحت میگوید که مشرکان پس از شنیدن قرآن فکر میکردند محمد دیوانه است و او را دیوانه خطاب میکردند، و این نشان میدهد كه شیفته آن نمي شدند، |
|
|
|
|
|
|
#688 (permalink) | |
|
کاربر فعال تالارهای موضوعی
![]() تاريخ عضويت: Dec 2005
ارسالها: 3,896
جنسيت: سپاس هاي ايشان از ديگران: 939
از ایشان 2,717 بار سپاسگزاري شده است
|
نقل قول:
فرض کنید من میگویم حافظ یا مولانا یا ... بهترین شعر به زبان فارسی را سروده اند بعد شما میروید یک شعر از خود می آورید ... میگویید این از همه آنها سر تر است ... پس باید اثبات کنید ... شما باید با بررسی علمی ثابت کنید این نوشته های عربی کاملا برتر از قرآنند.... وگرنه اینقدر دعا و نیایش از ائمه و بزرگان داریم که بسیار زیبا نوشته شده اند ... اشعار زیبایی هم در زبان عرب سروده شده ... ولی هیچ عرب زبانی چنین ادعایی نکرده ... شما هم بهتر است با توضیح کامل و استدلال منطقی و .... اثبات کنید که این نوشته عربی از نظر معنا و ادبیات و ... برتر از آیات قرآن است ... |
|
|
|
|
|
|
#689 (permalink) | |
|
کاربر
![]() تاريخ عضويت: Jul 2007
محل سكونت: کربلا
ارسالها: 146
جنسيت: سپاس هاي ايشان از ديگران: 89
از ایشان 80 بار سپاسگزاري شده است
|
نقل قول:
حال یک سوال از شما میکنم برای ادعا یی که مطرح کردید دو آیه زیر را مقایسه کنید و بگویید کدامیکاز نظر معنا و ادبیات و ... برتر است؟ قضاوت با شما سوره توبه آیه 123 سوره توبه آیه 123
آیه همانند قرآن
|
|
|
|
|
|
|
#690 (permalink) | |
|
کاربر
![]() تاريخ عضويت: Jul 2007
محل سكونت: کربلا
ارسالها: 146
جنسيت: سپاس هاي ايشان از ديگران: 89
از ایشان 80 بار سپاسگزاري شده است
|
نقل قول:
سوره: 18 , آیه: 50 و [ياد كن] هنگامى را كه به فرشتگان گفتيم آدم را سجده كنيد پس [همه] جز ابليس سجده كردند كه از [گروه] جن بود و از فرمان پروردگارش سرپيچيد آيا [با اين حال] او و نسلش را به جاى من دوستان خود مىگيريد و حال آنكه آنها دشمن شمايند و چه بد جانشينانى براى ستمگرانند از لحاظ گرامری و منطقی و جمله بندی این آیه کلی تناقض دارد. با رنگ سبز برایتان مشخص کردم.اصولاچون مسلمانان گیج هستند و یا خود را به گیجی میزنند یک مثال میزنم روشن شویم فرض کنید تمام ایرانیها مسلمانند و من بگویم تمام ایرانیها مسلمانند به غیراز بیل کلینتون که آمریکایی است این جمله من دقیقا مانند آیه بالا مضحک و غلط ا ست و ربطی به همدیگر ندارند که الله میگوید به به فرشتگان گفتيم آدم را سجده كنيد پس [همه] جز ابليس سجده كردند كه از [گروه] جن بود سوال اینجاست که شيطان فرشته است يا جن ؟ اگر جن است چرا او بايد آدم را با فرشتگان سجده مي كرد؟ به آیات زیر نگاه کنید: سوره: 2 , آیه: 34 و چون فرشتگان را فرموديم براى آدم سجده كنيد پس بجز ابليس كه سر باز زد و كبر ورزيد و از كافران شد [همه] به سجده درافتادند سوره: 7 , آیه: 11 و در حقيقتشما را خلق كرديم سپس به صورتگرى شما پرداختيم آنگاه به فرشتگان گفتيم براى آدم سجده كنيد پس [همه] سجده كردند جز ابليس كه از سجده كنندگان نبود سوره: 2 , آیه: 34 و چون فرشتگان را فرموديم براى آدم سجده كنيد پس بجز ابليس كه سر باز زد و كبر ورزيد و از كافران شد [همه] به سجده درافتادند سوره: 20 , آیه: 116 و [ياد كن] هنگامى را كه به فرشتگان گفتيم براى آدم سجده كنيد پس جز ابليس كه سر باز زد [همه] سجده كردند سوره: 17 , آیه: 61 و هنگامى را كه به فرشتگان گفتيم براى آدم سجده كنيد پس [همه] جز ابليس سجده كردند گفت آيا براى كسى كه از گل آفريدى سجده كنم و خیلی آیات دیگر از این قبیل همگی حکایت از این موضوع دارد دارد که خداوند بارها از فرشتگان درخواست سجده میکند نه از جنیان، تناقض دیگر در قرآن مسئله اختیار نداشتن فرشته و اختیار داشتن جنیان و انسان میباشد. اگر میگویید که ابلیس جزو فرشتگان بوده نه جنیان: پس چطور ابليس كه جزو فرشتگان بوده توانسته از فرمان خدا سريچي كنه ؟ |
|
|
|
|