ثابت کنید که قرآن کتاب آسمانی است

[Deja Vu]

کافران هم می توانند درست بیاندیشند!؟

نوشته اصلي بوسيله بیدار

پاسخ به جناب faryad
خوب . قرآن اگر کتاب آسمانی باشد ابتدا باید به مهمترین مساله ( اثبات خدا) بپردازد تا آسمانی بودنش هم مشخص شود و دیگر هیچ کس توان انکار خدا و قرآن را نداشته باشد. وگرنه راهنمایی هایی که قران کرده یا داستان های مختلف است یا تمجید خدا و یا وعده به عذاب و پاداش.البته باید از شما پرسید به چه چیزی می گویید راهنمایی؟؟؟!!!!
همانطور که گفتم قرآن کتابی است که خداوند را توصیف می کند
خدایی که نه زاده شده و نه می زاید! خداوندی که یکی است ( نه چند تا) و ...
بله در قرآن به وفور مشخصات خداوند را ذکر کرده است و انسان را در تشخیص کمک کرده است
در قرآن در بسیاری از آیات خود شناسی و دیدن طبیعت را به انسان متذکر می شود! قرآن در واقع وجود خداوند را انقدر واضح می بیند که به انسان متذکر می شود که انسان با دیدن و جستجو در طبیعت و خود انسان می تواند بفهمد که خدایی هست!
چه راهنمایی بالاتر از اینکه انسان خود پی به حقیقت ببرد!
اما به سوال شما بر می گردیم اصولا من سوالی می کنم تا به شما بفهمانم که سوال شما چگونه است
شما انتظار دارید در قرآن خدا خود را چگونه اثبات کند
سوال سختی است که برخی از موضوعات را آشکار می کند
اصولا وجود چیزی با چند راه مشخص می شود
1- شخص خود ببیند 2- از علائم ان بفهمد
خوب خداوند نمی تواند خودش را در قرآن به شما نشان بدهد بنابراین اثبات خدا در قرآن باید با توجه به اثار خدا باشد که اینکار را کرده است خداوند وجود طبیعت و انسان را دلیل بر پیدایش و قدرت خود می داند
مگر اینکه شما دنبال اثباتی دیگر باشید!!!
بله این سوال مشخص می کند که معمولا کسانی که این سوال را می پرسند اصولا نمی دانند خدا چگونه باید خود را اثبات کند؟ و یا خود به دنبال چه اثباتی از خدا هستند
اثبات ریاضی؟ فلسفی؟ زیست شناسی ؟ یا فیزیک؟

اما شما می گویید که درک و شناخت مهمترین ادعایتان( اصول) یعنی توحید،معاد و نبوت باید توسط خود شخص انجام شود و قرآن و مکاتب اسلام هیچ مسئولیتی بر اثبات این ادعا و اصول ندارند.
قرآن نه ! زیرا کتاب راهنماست اما پیامبر و علما وظیفه دارند با دلایل عقلی به انسانهای دیگر کمک کنند تا آنها بتوانند خدا را اثبات کنند!
حالا فرد محقق از کجا باید ادعای بی دلیل و بدون اثبات دیگران را درک کند
گفتم این اثبات توسط خود فرد باید انجام شود اما کسی دیگر می تواند به او در اثبات آن کمک کند
و ایمان بیاورد خودش می داند و هم اگر قبول نکند ، کافر است و نجس ،
درباره نجس بودن من کاملا جواب دادم نجس بودن یکی از اصطلاحات اسلام است و برای مسلمان عیب است اما برای کافر عیب شمرده نمی شود ( من نمی دانم چرا کافران با این اصطلاح مشکل دارند) بگذارید مثال بزنم مثلا برای مسلمانان اینکه کسی نماز نخواند عیب است اما این اصطلاح برای کافران هیچ منعی ندارد
آیا اینکه من به شما بگویم شما نماز نمی خوانید! شما باید ناراحت بشوید؟ چرا؟
نجس بودن چیزی برای مسلمانان عیب است اما برای کافران عیب نیست
همانطور که گفتم مثلا در دین ما اگر شراب در روی لباس ما بریزد باید آن را آب بکشیم اما دیگران براحتی ان را می نوشند
چطور است اگر به شما بگوییم آن شرابی که می خورید نجس است ناراحت نمی شوید؟ اما اگر به خودتان بگوییم نجس هستید ناراحت می شوید؟
کشتنش حلال است و حتی ثواب هم دارد!!!!!!!!!
کشتن کافران حلال نیست قبلا بحث مفصل شده است مگر انکه شما خودتان را به خواب زده باشید

[yazid2005]

نوشته اصلي بوسيله faryad

می بینم که یزید دیگر پیداش نیست!! مثل اینکه دیگه سفسطه هاش تموم شده حالا نشسته و فقط نوشته دیگران را می خونه و برای انان تشکر می فرسته!
اما خداییش از یزید خیلی خوشم می اومد وقتی یک بحث باهاش می کردی زود قانع می شد ( یا حداقل بحث را دیگر ادامه نمی داد) و به سراغ بحث دیگری می رفت و این موجب می شد که ما مسلمانان مجبور بشیم تمام قرآن را ختم کنیم بجای انکه فقط روی یک موضوع بحث بیهوده بکنیم! حداقل برای ما ثواب داشت!

دنباله گفتگو های قبلی را نمی گیرم چون چرت جواب مینویسید و به خیال خود که جواب تمام آنها را داده اید
به عنوان مثال در گفتگوی شماره1144 :
http://forum.hammihan.com/showpost.p...postcount=1144
قشنگ مطالعه کنید عنوان کردم که :
اى اهل ايمان ! جز اين نيست كه همه مايعات مست كننده و قمار و بت هايى كه [ براى پرستش ] نصب شده وپاره چوب هايى كه به آن تفأل زده مي شود ، **** و از كارهاى شيطان است
و در جای دیگر هست که:
صفت بهشتى كه به پرهيزكاران وعده داده شده [ چنين است : ]در آن نهرهايى است از آبى كه مزه و رنگش برنگشته و نهرهايى از شير كه طعمش دگرگون نشده و نهرهايى از شراب كه براى نوشندگان مايه لذت است
اول از همه که منکر شدید و ادعا کردید شراب هر نوشیدنی را گویند .وقتی آیه را نشان دادم که گفته خمر گفتید:
http://forum.hammihan.com/showpost.p...postcount=1147
اونقدر درك و فهم نداري كه تشبيه و توصيف رو درك كني يعني وقتي مي خواهي از عالمي كه هيچ مثال حقيقي از آن بر روي زمين وجود ندارد و ساختار آن كاملا متفاوت است صحبت كني ، تنها راه بيان آن مثال و تمثيل از اشيائي است كه با آن متناسب هستند

بقدری گیج و متعصب تشریف دارید که سوال را اصلا متوجه نشدید .جناب آقایان متعصب ما اصلا کاری نداریم بهشتی هست یا خیر . سوال اینه که این الله برای توصیف بهشت چرا از کار های شیطان مثال میزند؟
آیا این الله همان شیطان نیست ؟
اگر از اول به جواب هایی که دادید بدون تعصب بنگرید خواهید دید همه مانند این مثال بی ربط و جفنگ است
بخاطر همین هم من موضوع را عوض میکنم و تناقضات دیگری را مطرح میکنم

[yazid2005]

نوشته اصلي بوسيله جستار

برای اینکه خدا نیازی به اثبات نداره .
این ما هستیم که حتی در وجود داشتنون هم به او محتاجیم پس اگر کسی لازم باشه وجودش رو اثبات کنه ما بیشتر بهش احتیاج داریم تا خداوند .
جوابت در امضام هست .

مثلا انیشتین در کتابش اشاره کند e=mc2 بدون اینکه ثابت کند که چرا و به جه علت و عده ای طرفدار انیشتین بگویند :این احتیاج به اثبات ندارد یک چیز بدیهی است

[بیدار]

نوشته اصلي بوسيله faryad

اول اینکه پدید آمدن سلول از یک آتشفشان آنقدر خنده دار است که من تعجب کردم شما چگونه آن را باور کردید؟
بگذارید یک سوال از شما بپرسم
اول اینکه این استدلال مربوط به خودتان است یا دانشمندی به آن دست پیدا کرده است دوم اینکه شما از خودتان پرسیده اید همانطور که گفتم کدام سلول زنده است در دمای انفجار بینگ بنگ توانسته است دوام بیاورد؟ و یا از آن دانشمندی که این حرف را گفته است پرسیدید چگونه سلول زنده نمی تواند در جو خورشید ( که دمایش به مراتب کمتر از دمای انفجار بزرگ است) زنده بماند اما توانسته در انفجار بزرک جان سالم بدر ببرد!
برای آشنایی شما باید گفت که هر موجود زنده نمی تواند در دمای بیش از 1000 درجه فارنهایت زنده بماند برای زنده ماندن به 3 چیز وابسته است
آب اکسیژن و غذا
اکسیژن بعد از شکل گیری جو زمین شکل گرفته است آب در زمان شکل گیری وجود نداشته است
اما اگر منظور شما بوجود امدن سلول از دل خاک است که همان اعتقاد مسلمانان است با این تفاوت که مسلمانان می گویند خدا انسان را از خاک آفریده است شما می گویید سلول اولیه را از خاک !
در مورد سوال شما که نظریه تکامل داروین است بله من به این نظریه معتقد نیستم و می توانید پستهای قبلی من را ببیند

همان طور که قبلا هم گفتم من هنوز نظر هیچ کسی را (در مورد این موضوع) باور نکرده ام و این
چیزی که در مورد به وجود آمدن دنیا و موجودات زنده گفتم هنوز اثبات نشده است. این نظریه، مهم ترین و اصلی ترین نظر مادیون نسبت به وجود جهان و موجودات آن است.
قبلا هم گفته ام باز هم می گویم کسی نگفته قبل از انفجار بیگ بنگ موجود زنده ای وجود داشته است.
اما در مورد اکسیژن و آب هم باید بگویم که گازی که اکثر دانشمندان دنیا قبول دارند به مقدار زیادی در جسم سنگین و مخلوط شده قبل از انفجار از مواد ناشناخته که ما به بعضی از مواد خالص آن پی برده ایم هیدروژن است و همان طور که می دانید آب هم از ترکیب هیدروژن با اکسیژن به
وجود آمده ولی اکسیژن چگونه به وجود آمده فکر نمی کنم هنوز کسی ترکیب آن را مشخص کرده باشد و یا شاید هم من نمی دانم اگر شما می دانید خوشحال می شوم به من هم بگویید

اما بر طبق مطالعاتی که تا به حال داشتم اولین جانداران(تک سلولی ها) در آب های گرم دریا ها در کنار آتش فشان ها به وجود آمده اند که فکر نمی کنم دانشمندی منکر این حرف باشد. ولی اگر منظور شما سلول گیاهان است که بله همه ما می دانیم بیشتر گیاهان از درون خاک به وجود می آیند ولی من تا به حال از کسی نشنیده ام که جانوری از خاک به وجود آید در حالی که شما مسلمانان بدون هیچ توضیحی در مورد به وجود آمدن انسان این ادعا را کرده اید

خوب حالا که این نظریه مادیون که گفتم و نظریه تکامل داروین را قبول ندارید با فرض وجود خدا چند سوال از شما می پرسم که هر بار از افراد هم عقیده با شما پرسیده ام جواب قانع کننده ای برای آن نداشته اند:
1-دلیل خلقت ما و جهان وسایر موجودات چیست؟
2-غیر ماده چطور بر ماده اثر می گذارد؟
3-چرا خدا خود را در قران به ما معرفی کرده مثلا چرا با ما صحبت نمی کند و راهی دیگر تا کمتر به وجودش شک کنیم
4-چرا خدا بدی و ظلم را آفریدا؟
....
......
.......
هر وقت شما خدا و قرآن را اثبات کردید آن وقت من هم همراه شما در رد نظر مادیون و نظریه داروین و اجرای احکام اسلام هستم .
و گرنه شما به دلیل زیر به اسلام و قرآن همان طور که قبلا گفتم و هنوز جوابی ندادی ایمان آورده اید

اگر خدا برای شما اثبات شدنی نیست پس همین طوری و با تصورات ذهنیتان و قرآن که هیچ دلیلی برای آسمانی بودنش در تمام سوره های آن نیست و بمیل به وجودش او را قبول کرده اید .در حالی که این مساله به نظر من مهم ترین مساله هستی است و به همین راحتی نباید آن را باور کنیم

[بیدار]

نوشته اصلي بوسيله faryad

کافران هم می توانند درست بیاندیشند!؟

در مورد پیش نوشته ای که گذاشتید "کافران هم می توانند درست بیاندیشند!؟" لطفا منظور خود
را واضح تر بیان کنید تا سو تفاهم پیش نیاید و من هم جوابتان را بدهم.

همانطور که گفتم قرآن کتابی است که خداوند را توصیف می کندخدایی که نه زاده شده و نه می زاید! خداوندی که یکی است ( نه چند تا) و ...بله در قرآن به وفور مشخصات خداوند را ذکر کرده است و انسان را در تشخیص کمک کرده است در قرآن در بسیاری از آیات خود شناسی و دیدن طبیعت را به انسان متذکر می شود! قرآن در واقع وجود خداوند را انقدر واضح می بیند که به انسان متذکر می شود که انسان با دیدن و جستجو در طبیعت و خود انسان می تواند بفهمد که خدایی هست!چه راهنمایی بالاتر از اینکه انسان خود پی به حقیقت ببرد!

قران مثلا می گوید در خلقت خود وشتر و... تفکر کنید و بدانید که همه مخلوق الله هستند .
خوب درست است . انسان وقتیکه با عقل و فکٍر کم علم و دانش خود در مورد این چیز ها تفکر
می کند خود را وابسته به خدا یا خدایانی می بیند. همان طور که در پست های قبلی در مورد
باور انسان های گذشته از خدا سخن گفتم و خودم هم قبل از شروع تحقیقاتم چنین باوری داشتم اما هر چه علم بیشتر پیشرفت می کند تناقضات بیشتری بین آن و ادیان مختلف پیدا می شود مثل:وجود هفت اسمان که در قرآن گفته شده - کشف قانون ازلی بودن ماده توسط علم -
و ...

اما در مورد اینکه قرآن می گوید خدا یکی است و نه زاده شده و نمی زاید هم باید عرض کنم
که باز بدون اثبات چیزی فقط ادعا کرده مثل بقیه مطالب آن ولی شما می گویید اینها راهنما یی هستند .
حالا من سوالی از شما دارم. آیا عقل سلیم انسان به او اجازه می دهد که راهنمایی و سخنان
کسی را که بدون هیچ دلیلی فقط ادعا آن هم ادعاهایی به این بزرگی میکند باور کند و به او اعتماد کند!؟

شما انتظار دارید در قرآن خدا خود را چگونه اثبات کندسوال سختی است که برخی از موضوعات را آشکار می کنداصولا وجود چیزی با چند راه مشخص می شود1- شخص خود ببیند 2- از علائم ان بفهمدخوب خداوند نمی تواند خودش را در قرآن به شما نشان بدهد بنابراین اثبات خدا در قرآن باید با توجه به اثار خدا باشد که اینکار را کرده است خداوند وجود طبیعت و انسان را دلیل بر پیدایش و قدرت خود می داندمگر اینکه شما دنبال اثباتی دیگر باشید!!!بله این سوال مشخص می کند که معمولا کسانی که این سوال را می پرسند اصولا نمی دانند خدا چگونه باید خود را اثبات کند؟ و یا خود به دنبال چه اثباتی از خدا هستنداثبات ریاضی؟ فلسفی؟ زیست شناسی ؟ یا فیزیک؟

ببینید، به نظر من خدا اگر عالم ترین عالمان و مهربان ترین مهربانان(طبق گفته قرآن) باشد
اصلا نباید بخواهد خود را این طور به ما معرفی و یا اثبات کند. حالا دوباره سوالی را که در
تاپیک " چگونگی اثبات خدا " کردم و هیچ جوابی هم هنوز نگرفته ام مطرح می کنم:

خدایی که مهربا نترین مهربانان است و عالم ترین عالمان است چطور چنین شرایطی را برای ما ایجاد کرده که تا این همه بر سر او و ادیان مختلف او اختلاف و جنگ داشته باشیم آیا غیر از این است که بیش از 80 درصد جنگ های دنیا از گذشته و حتی تا همین الان بر سر خدایان و دینها و مذاهب مختلف است آیا این نشان از وجود خالقی با ویژگی عالم ترین و مهربان ترین است؟؟

قرآن نه ! زیرا کتاب راهنماست اما پیامبر و علما وظیفه دارند با دلایل عقلی به انسانهای دیگر کمک کنند تا آنها بتوانند خدا را اثبات کنند!

در مورد قران و راهنماییهایش در بالا توضیح داده ام اما در مورد پیامبر ، ما که پیامبری ندیدیم
و احادیثی هم که هست هیچ اثباتی از خدا و قرآن در آن نیست تازه خودتان هم که می گویید
احادیث زیادی جعلی هستند. و در مورد علما و دیگر افراد ، آنها هم تا به حال توان این کار را نداشته اند .

گفتم این اثبات توسط خود فرد باید انجام شود اما کسی دیگر می تواند به او در اثبات آن کمک کند

یعنی چی؟ خود فرد چگونه چیزی را که ادعا نکرده و چیزی از آن نمی داند اثبات کند؟
در ضمن بگویید که کمک دیگران چگونه است؟ فقط ادعای بی اساسی که میکنند؟

حرف شما مثل این می ماند که من نظریه تکامل را مطرح کنم و از شما بخواهم اثباتش کنید

درباره نجس بودن من کاملا جواب دادم نجس بودن یکی از اصطلاحات اسلام است و برای مسلمان عیب است اما برای کافر عیب شمرده نمی شود ( من نمی دانم چرا کافران با این اصطلاح مشکل دارند) بگذارید مثال بزنم مثلا برای مسلمانان اینکه کسی نماز نخواند عیب است اما این اصطلاح برای کافران هیچ منعی نداردآیا اینکه من به شما بگویم شما نماز نمی خوانید! شما باید ناراحت بشوید؟ چرا؟نجس بودن چیزی برای مسلمانان عیب است اما برای کافران عیب نیستهمانطور که گفتم مثلا در دین ما اگر شراب در روی لباس ما بریزد باید آن را آب بکشیم اما دیگران براحتی ان را می نوشندچطور است اگر به شما بگوییم آن شرابی که می خورید نجس است ناراحت نمی شوید؟ اما اگر به خودتان بگوییم نجس هستید ناراحت می شوید؟

اول اینکه من کاملا از تولدم که به اجبار مسلمان بودم بدون آنکه چیزی بفهمم (مانند همه مسلمانان ) کاملا با احکام اسلام حالا چه به اجبار خانواده و یا اجبار جامعه آشنا شده ام
پس نیازی نیست برایم توضیح دهید . ولی در مورد نجاست باید بگویم که اسلام چیز های
نجس را این طور معرفی میکند: سگ - موی گربه- خوک - ادرار و مدفوع - منی - کافر - شراب و... حالا شما می گویید چرا ناراحت می شوید . یعنی انسانی که تفکراتش با
اسلام سازگار نیست در زمره این چیز هاست و نباید به او دست زد؟؟؟؟!!!!

کشتن کافران حلال نیست قبلا بحث مفصل شده است مگر انکه شما خودتان را به خواب زده باشید

مگر خدای شما در سوره بقره در آیه های 191 تا193 نگفته هر جا کافران و مشرکان را دیدید با
آن ها بجنگید و بکشید مگر اینکه ایمان بیاورند!
در ضمن من پست های این تاپیک را تا صفحه 15 مطالعه کرده ام و بقیه اش را هم به زودی مطالعه خواهم کرد ولی تا به حال هیچ بحث عقلانی جز فحش و توهین به یکدیگر ندیده ام
پس با توجه به زیاد بودن تعداد صفحات لطفا شماره صفحه و پست ها را به من بگویید تا زود تر
موضوع بحث را مطالعه کنم.
در ضمن، من تازه از خواب اسلام و خدای شما بیدار شده ام!

[بیدار]

نوشته اصلي بوسيله behnamcivil

تا حالا به حماقت تو نديدم. انسان حق را ببيند و انكار كند.
تو چرا زنده اي. مانند بقيه بزن خودتو بكش. تا هم خودت وبقيه را راحت كن.

بله. هر کس با نظر و اعتقادات شما موافق نیست و طور دیگر فکر می کند به قول خودتان و قرآنتان احمق است، مانند خران نفهم است، بدترین انسانهاست،باید از زمین نیست و نابود شود،
و در جهنم عذاب می بیند

[Borhan]

نوشته اصلي بوسيله yazid2005

مثلا انیشتین در کتابش اشاره کند e=mc2 بدون اینکه ثابت کند که چرا و به جه علت و عده ای طرفدار انیشتین بگویند :این احتیاج به اثبات ندارد یک چیز بدیهی است

خوب دانشمند!
دقيقا موضوع همين جاست .
اثبات يك فرمول رياضي خيلي با "وجود خداوند" فرق داره.
خداوند منشاء وجود هستش
تمام موجودات در وجودشون وابسته به او هستن .
بنابر اين خداوند متعال در كلام وحيش به دنبال اثبات خود نيست بلكه بدنبال يادآوري خلايق به اين موضوع و آگاه كردن آنها به پيمودن راه درست و رسيدن به كمال نهايي است .
اگر چه در فلسفه اسلامي استدلالهاي بسياري براي اين موضوع ذكر شده ولي قرآن به مقوله هاي مهمتري پرداخته.

[Borhan]

نوشته اصلي بوسيله soroosha

زیرا از زمان نزول قرآن تا به حال کسی نتوانسته است که در آن دست ببرد

نوشته اصلي بوسيله بیدار

آیا می توانید گفته خود را ثابت کنید؟

بله اين به راحتي قابل اثباته.
از نسخه هاي خطي ارزشمندي كه در موزه ها نگهداري ميشه گرفته تا احاديثي كه از زبان پيامبر به آيات خاصي اشاره شده و در كتب تاريخي هست ،
همگي اين حقييقت را اثبات مي كنند.

[Borhan]

نوشته اصلي بوسيله بیدار

خوب حالا که این نظریه مادیون که گفتم و نظریه تکامل داروین را قبول ندارید با فرض وجود خدا چند سوال از شما می پرسم که هر بار از افراد هم عقیده با شما پرسیده ام جواب قانع کننده ای برای آن نداشته اند:
1-دلیل خلقت ما و جهان وسایر موجودات چیست؟
2-غیر ماده چطور بر ماده اثر می گذارد؟
3-چرا خدا خود را در قران به ما معرفی کرده مثلا چرا با ما صحبت نمی کند و راهی دیگر تا کمتر به وجودش شک کنیم
4-چرا خدا بدی و ظلم را آفریدا؟
....
......
.......
هر وقت شما خدا و قرآن را اثبات کردید آن وقت من هم همراه شما در رد نظر مادیون و نظریه داروین و اجرای احکام اسلام هستم .
و گرنه شما به دلیل زیر به اسلام و قرآن همان طور که قبلا گفتم و هنوز جوابی ندادی ایمان آورده اید

بيدار گرامي در مورد تمامي مواردي كه سوال كرديد تاپيك هاي اختصاصي وجود داره كه اگر واقعا دنبال درك حقيقت هستيد خوشحال ميشم در موردشون بحث مجزا و كاملي داشته باشيم .
اين تاپيك فقط در مورد قرآن هستش .
مثلا در مورد شماره يك :
تاپيك هدف از خلقت رو توي تالار فلسفه داريم
در مورد شماره 4 :
تاپيك "شرور" رو باز داريم كه آقاي "آنتونيو" استارتش كردن و ...
در مورد سوال شماره 2 شما :
درك وجود خداوند مسئله اي عقلي و قلبي است و حتي براي هر شخص روش آن متفاوت است اما خداوند در همه زمان ها براي معرفي پيامبرانش معجزات واضحي به آنها اعطا كرده كه هيچ ابهامي باقي نمي گذارد .
اين معجزات در هر زمان به تناسب جامعه اي كه در آن پيامبري مبعوث شده متفاوت است و آن معجزه طوري بوده كه مرتبط با موضوعي است كه بيشترين توانايي در آن مورد وجود داشته .
مثلا در زمان حضرت عيسي (ع) علم پزشكي رونق داشت و به همين خاطر عيسي (ع) در آن مورد معجزات خود را ارائه كرد .
چيزي كه مردم آن زمان را عاجز و به تسليم وا مي داشت .
مثل "زنده كردن مردگان" ، "شفا دادن بيمارهاي ناعلاج" ، "روح بخشيدن به مجسمه اي از يك پرنده و ..."
در زمان حضرت موسي علوم غريبه وسحر و جادوگري مرسوم بود .
به همين خاطر معجزه حضرت موسي "اژدها شدن عصا" هم با آن در ارتباط بود .
و در زمان پيامبر خاتم ، اگر به توارخ مراجعه كنيد مردم آن منطقه از نظر ادبيات و شعر در رتبه بالايي بودند و به همين خاطر "قرآن" نازل شد كه تمامي اديبان آن روزگار را به عجز وا ميداشت .
در مكه هر ساله فستيوالي برگزار ميشد كه اديبان و شاعران بهترين آثار خود را عرضه مي كردند و در آن ميان پنج اثري كه بهترين بودند انتخاب و به عنوان نماد بر روي كعبه نصب مي شدند.
در تاريخ هست كه وقتي قرآن "نازل"شد ، شبانه تمامي اين آثار برتر را جمع كردند چرا كه عظمت و بي نظير بودن قرآن را مي فهميدند.

يكي از الغابي كه كافران براي انكار رسالت به محمد (ص) مي دادند ،"ساحر" بود .
يعني اين كلمات وقتي از زبان رسول خدا جاري ميشد بقدري تاثير گذار بود كه شنونده مبهوت و مجذوب آن ميشد و بي اختيار بعضا به آن ايمان مي آورد.
و مشركان چون حاضر به پذيرش اين حقيقت نبودند مي گفتند تو "ساحر" هستي و انسان ها را سحر ميكني .
در تاريخ هست كه پيامبر گرامي در آغاز رسالتشان به كنار كعبه مي آمدند و آيات قرآن را تلاوت مي فرمودند . و مشركان براي آنكه افرادي كه از آنجا عبور مي كنند اين آيات را نشنوند به آنها چيزي مي دادند كه در گوششان بگذارند .
و امثال اين موارد بسيار زياد است .
در همين روزگار نيز افراد زيادي هستند كه تنها با شنيدن اين آيات به نور هدايت آراسته شدند و ايمان آورده اند ...

[Borhan]

نوشته اصلي بوسيله بیدار

قران مثلا می گوید در خلقت خود وشتر و... تفکر کنید و بدانید که همه مخلوق الله هستند .
خوب درست است . انسان وقتیکه با عقل و فکٍر کم علم و دانش خود در مورد این چیز ها تفکر
می کند خود را وابسته به خدا یا خدایانی می بیند. همان طور که در پست های قبلی در مورد
باور انسان های گذشته از خدا سخن گفتم و خودم هم قبل از شروع تحقیقاتم چنین باوری داشتم اما هر چه علم بیشتر پیشرفت می کند تناقضات بیشتری بین آن و ادیان مختلف پیدا می شود مثل:وجود هفت اسمان که در قرآن گفته شده - کشف قانون ازلی بودن ماده توسط علم -
و ...!

بيدار گرامي :
اول بهتر است مطالبي در مورد علم بدانيد :
علوم به صورت كلي به مراتب و سطوح مختلفي تقسيم مي شوند .
كه در پايه و ريشه آنها علوم عقلي و نظري هستند و در لايه هاي بالاتر علوم "تجربي" و "آزمايشگاهي" قرار مي گيرند .
هر چه از لايه هاي زيرين كه علومي قطعي و يقيني هستند به لايه هاي بالاتر مي آييد ضريب خطا و اشتباه بيشتر ميشود به طوريكه در علوم تجربي اصلا چيزي به نام قطعيت وجود ندارد به همين خاطر بسياري از انديشمندان اصلا اين لايه آخر را از شاخه علوم خارج مي دانند و آن را "فن" مي دانند .
مثل فن كار با كامپيوتر
فن پزشكي و ....

دوم اينكه حيطه و وظايف هر دسته از اين علوم متفاوت است . امروزه ديگر هيچ كس دغدغه علوم تجربي را درك حقيقت نمي داند . اين علوم صرفا كاركرد رفع و رجوع زندگي روزمره را دارند مثلا ساخت ماشين و وسايل نقليه يا برق و روشنايي تا علوم پزشكي و هوافضا و غيره ...
مثلا مقولاتي چون سعادت بشر ، ازلي و ابدي بودن او ، خوبي و بدي ، روح و فرشته و دوزخ و فردوس و ... هيچيك اصلا در محدوده ي علوم تجربي نيستند و اصلا در صلاحيت اين علوم نيست كه بخواهند در مورد آن اظهار نظري داشته باشند ...
اما در مورد قرآن اتفاقا هر چه دانش هاي بشري گسترش بيشتري ميابند حقايق تازه اي از قرآن آشكار ميشود (اگر چه از ديدگاه مومنان اين مطابقت آيات قرآن با دستاوردهاي بشري اهميت چنداني هم پيدا نمي كنند و بيشتر مايه مباهات اين علوم است كه با قرآن تطابق داشته اند تا اينكه امتيازي براي دينداران)
به هر صورت بد نيست كتاب بسيار معروف پروفسور بوكاي رو در اين مورد مطالعه كنيد :
پروفسور موريس بوكاي يك جراح فرانسويست كه به حقايق بزرگي در قرآن در مورد علوم تجربي (Science) دست يافته است .
The bible, The Qur'an and Science"
By Dr. Maurice Bucaille

كتاب جالبيه پيشنهاد ميكنم حتما بخونيد /

اما در مورد آخرين جمله تون :
قرآن مگه از هفت آسمان محدود صحبت كرده ؟
اصلامگه منظور از هفت آسمان ، يك تقسيم بندي مادي هستش ؟ و...

بگذريم
اميدوارم روزي بيدار شويد !!!

[Borhan]

نوشته اصلي بوسيله بیدار

خدایی که مهربا نترین مهربانان است و عالم ترین عالمان است چطور چنین شرایطی را برای ما ایجاد کرده که تا این همه بر سر او و ادیان مختلف او اختلاف و جنگ داشته باشیم آیا غیر از این است که بیش از 80 درصد جنگ های دنیا از گذشته و حتی تا همین الان بر سر خدایان و دینها و مذاهب مختلف است آیا این نشان از وجود خالقی با ویژگی عالم ترین و مهربان ترین است؟؟
!

از كجا چنين آماري رو در آورديد ؟
كي چنين حرفي زده كه 80 درصد جنگها مذهبي بودند ؟؟؟؟
با چه دليل و مدركي چنين حرفي مي زنيد .
ما دو جنگ جهاني بزرگ داشتيم كه اتفاقا هر دو هم به دلايل ضد ديني بوده و بخاطر قدرت طلبي افراد !!!
و جنگ هايي كه هم كه به بهانه مذهب و دين بوده بريد بررسي كنيد ببينيد چند تاشون مورد تاييد اديان بودند و چندتاشون تنها بهانه اي براي قدرت طلبي ؟؟؟
همين امروز تعداد افرادي كه به نام آزادي و دموكراسي در دنيا قتل عام ميشن بسيار بيشتر از افراديست كه با بهانه هاي مذهبي كشته ميشن .

اما در مورد مطالبي كه درمورد اينكه "چرا در قران اثبات خدا نيست" بيان كرديد :

ارتباط انسان با خدا بيش از آنكه "اثباتي" باشد ، ارتباطي "ايماني" است . "اثبات" (در باب افعال) ، ثابت و مستقر كردن چيزي در مكاني مشخص است . اينگونه اثباتِ وجود خدا , هر چند كار فلاسفه و اهل كلام را راحت مي‌كند ، امّا ايماني از آن زائيده نمي‌شود و دنيا و آخرت كسي را آباد نمي‌كند . نه خداوند در كتابش از ما خواسته او را "اثبات" كنيم (حتي براي يكبار)، و نه دينداري امري ذهني و تجريدي است .
"عقيده" داشتن به خدا هم كه محصول "اثبات" وجود اوست ، گر چه اصطلاحي فراگير است ، امّا پايه محكمي ندارد ! هرگز در قرآن از ما خواسته نشده‌است به خدا "عقيده" داشته باشيم . "مؤمن" بودن مورد تمجيد قرار گرفته است ، اما سخني از "معتقد" بودن وجود ندارد . اعتقاد از ريشه "عقد" به معناي گره خوردن و به چيزي پيوند پيدا كردن پديد آمده‌است . اين اصطلاحي كلامي است كه مسلمانان قرون اوليه در برخورد با انديشه هاي فلسفي يونان براي بيان و مشخص‌كردن مواضع فكري خود آن را ابداع كردند تا نشان دهند با چه انديشه‌هايي گره خورده‌اند .
واژة "باور" نيز ، كه معادل ايمان گرفته مي‌شود ، نارساي رابطه انسان با خدا مي‌باشد و "باور داشتن خدا" هرگز عمق معنائي ايمان را نشان نمي‌دهد . به تعبير مرحوم طالقاني ؛ "ايمان" از ريشه امن ناشي شده و در باب اِفعال (ايمان) معناي گرويدن و به "امنيت" رساندنِ خود و ديگران را مي‌دهد. همچنانكه اسلام (در باب افعال) از سِلم به معناي صلح و آشتي مي‌آيد و مفهوم به "سلامت" رسيدن دارد.
اينك اين سئوال مطرح مي‌شود كه چرا در ارتباط انسان با خدا، "اثبات" و "اعتقاد" و "باور" و كلماتي از اين قبيل ، كفايت كننده نيستند و ما به جاي اثبات "او"، بايد "خود" را به "امنيتِ" ايمان و "سلامتِ" آن برسانيم !
كدام خطر و خسران و كدام ضرر و زياني متوجه ماست كه نيازمند چنان ارتباطي از امن و امان هستيم؟
پزشكان بيش از بقيه مردم به مضرّات مشروب و سيگار "اعتقاد" دارند و با هزار دليل عوارض آنها را "اثبات" مي‌نمايند و به آثار وخيم آنها هم عميقاً "باور" دارند ، اما آيا اين آگاهي‌هاي گسترده علمي الزاماً آنها را از اين اشتغالات بر كنار مي‌دارد؟... يا اراده‌اي استوار براي تسلط به نفس( تقوا ) و مهار آن به هنگام غليان غرايز و شهوات لازم است تا آدمي را به "امنيت" (از خطر و خسارت) و "سلامت" برساند؟
"اثبات وجود خدا" و "اعتقاد" به آفريدگار جهان هم چيزي در همان مقوله است ! ما برحسب تحصيلات و تخصص خود به صدها يا هزاران اصل علمي اعتقاد پيدا كرده ‌و "اثبات" آنها را با فرمول‌هاي رياضي تمرين كرده‌ايم . ما همه آنها را قبول داريم ، ولي در طاقچه كتابخانه خود قرار داده‌ايم تا اگر روزي احتياج داشتيم خاك و غبارش را بزداييم و جلدش را بگشائيم.
اكثريت غالب مردم جهان اجمالاً به وجود خدايي به عنوان خالق هستي اعتقاد دارند و احياناً با دلايلي هم او را اثبات مي‌نمايند . ولي اكثريت آنان كاري با خدا ندارند ، زندگي و كار خود را مي‌كنند و كم و بيش همان رفتارهايي را دارند كه بي‌خدايان دارند . البته اگر گرفتاريها و مشكلاتي در زندگي پيدا كنند و به بن ‌بست برسند ، اغلب متوجه و متذكر او مي‌شوند. اما اين نوع خداشناسي كه در اثبات و اعتقاد متوقف مانده، ارتباطِ امنيت بخشي ايجاد نمي‌كند.
درست است كه ايمان از تصديق (در برابر تكذيب) آغاز مي‌گردد ، كه مفهوم باور كردن دارد ولي تصديق نيز (همچون ايمان) عملي است ، نه زباني. هر چند از احساس قلبي و اعتراف زباني آغاز مي‌گردد ، ولي تا به عمل نيايد، "تصديق" شناخته نمي‌شود.
به اين ترتيب "ايمان" طيفي است از احساس تا عمل براي درك خطر و پناه بردن به مأمن مطمئن. "ايمان" تلاش تجريدي ذهن و كنجكاوي مستقل "عقل" نيست كه از فرآيند فلسفه و كلام حاصل گردد ، به تعبير قرآن : ايمان "محبوب دل آدمي" و "زينت قلبي" اوست كه آفريدگار انسان در سرشت بشر نهاده ‌است:
وَلَكِنَّ اللَّهَ حَبَّبَ إِلَيْكُمُ الْإِيمَانَ وَزَيَّنَهُ فِي قُلُوبِكُمْ وَكَرَّهَ إِلَيْكُمُ الْكُفْرَ وَالْفُسُوقَ وَالْعِصْيَانَ أُوْلَئِكَ هُمُ الرَّاشِدُونَ
همچنانكه عشق مادري، يا عشق جنسي و ساير تمايلات غريزي در جان ما ريشه دارد ، "ايمان" نيز امري فطري است كه جاذبه معشوق در دل عاشق پرتو مي افكند . هر چند بيشتر مردم اين نور را نديده مي‌گيرند و آن را مي‌پوشانند.
واژة مقابل "ايمان" در قرآن ،"كفر" است. كفر معناي پوشاندن دارد . به ابر مي‌گويند: كافر، چون خورشيد جهانتاب را مي‌پوشاند. همچنين "كفّارهِ" گناه ، عملي است كه آثار آن را مي‌پوشاند. كفر به خدا، حق، قرآن و ... يعني نديده گرفتن ، به حساب نياوردن و اعتنا نكردن به آن. انگار چنين حقايقي وجود ندارند .

[behnamcivil]

نوشته اصلي بوسيله بیدار

بله. هر کس با نظر و اعتقادات شما موافق نیست و طور دیگر فکر می کند به قول خودتان و قرآنتان احمق است، مانند خران نفهم است، بدترین انسانهاست،باید از زمین نیست و نابود شود،
و در جهنم عذاب می بیند

نه اينكه شما ها توي اين تالار اصلا به اعتقادات ما توهين نكردين.
بله كسي كه از عقل و وجدان خود استفاده نكنه احمق است.

[بیدار]

نوشته اصلي بوسيله جستار

بله اين به راحتي قابل اثباته.
از نسخه هاي خطي ارزشمندي كه در موزه ها نگهداري ميشه گرفته تا احاديثي كه از زبان پيامبر به آيات خاصي اشاره شده و در كتب تاريخي هست ،
همگي اين حقييقت را اثبات مي كنند.

اول اینکه نسخه های خطی که از آن سخن می گویید در موزه های ایران وجود ندارند و من فقط شنیده ام بخش هایی از قرآنی که الان در اختیار ماست در موزه های انگلستان نگهداری می شوند و ما هم نمی توانیم از آنجا دیدن کنیم تا کاملا باورکنیم و حداقل پی به عمر حقیقی قران ببریم.
در مورد احادیث پیامبر هم، خوب بله به بعضی از آیات قرآن اشاره شده ولی مگر به گفته خود مسلمانان تعداد زیادی از احادیث جعلی نیست؟

دوم اینکه مگر حتی با اثبات اینکه قرآن تحریف نشده می توان به آسمانی بودن آن پی برد؟
من برای اینکه اعتبار بیشتری برای قرآن پیدا کنم از دوستتان خواستم گفته اش را اثبات کند
و شما لطف کردید و خواستید این کار را بکنید اما به دلایلی که گفتم برایم مورد قبول نیست.

[بیدار]

نوشته اصلي بوسيله جستار

بيدار گرامي در مورد تمامي مواردي كه سوال كرديد تاپيك هاي اختصاصي وجود داره كه اگر واقعا دنبال درك حقيقت هستيد خوشحال ميشم در موردشون بحث مجزا و كاملي داشته باشيم .
اين تاپيك فقط در مورد قرآن هستش .
مثلا در مورد شماره يك :
تاپيك هدف از خلقت رو توي تالار فلسفه داريم
در مورد شماره 4 :
تاپيك "شرور" رو باز داريم كه آقاي "آنتونيو" استارتش كردن و ...
در مورد سوال شماره 2 شما :
درك وجود خداوند مسئله اي عقلي و قلبي است و حتي براي هر شخص روش آن متفاوت است اما خداوند در همه زمان ها براي معرفي پيامبرانش معجزات واضحي به آنها اعطا كرده كه هيچ ابهامي باقي نمي گذارد .
اين معجزات در هر زمان به تناسب جامعه اي كه در آن پيامبري مبعوث شده متفاوت است و آن معجزه طوري بوده كه مرتبط با موضوعي است كه بيشترين توانايي در آن مورد وجود داشته .
مثلا در زمان حضرت عيسي (ع) علم پزشكي رونق داشت و به همين خاطر عيسي (ع) در آن مورد معجزات خود را ارائه كرد .
چيزي كه مردم آن زمان را عاجز و به تسليم وا مي داشت .
مثل "زنده كردن مردگان" ، "شفا دادن بيمارهاي ناعلاج" ، "روح بخشيدن به مجسمه اي از يك پرنده و ..."
در زمان حضرت موسي علوم غريبه وسحر و جادوگري مرسوم بود .
به همين خاطر معجزه حضرت موسي "اژدها شدن عصا" هم با آن در ارتباط بود .
و در زمان پيامبر خاتم ، اگر به توارخ مراجعه كنيد مردم آن منطقه از نظر ادبيات و شعر در رتبه بالايي بودند و به همين خاطر "قرآن" نازل شد كه تمامي اديبان آن روزگار را به عجز وا ميداشت .
در مكه هر ساله فستيوالي برگزار ميشد كه اديبان و شاعران بهترين آثار خود را عرضه مي كردند و در آن ميان پنج اثري كه بهترين بودند انتخاب و به عنوان نماد بر روي كعبه نصب مي شدند.
در تاريخ هست كه وقتي قرآن "نازل"شد ، شبانه تمامي اين آثار برتر را جمع كردند چرا كه عظمت و بي نظير بودن قرآن را مي فهميدند.

يكي از الغابي كه كافران براي انكار رسالت به محمد (ص) مي دادند ،"ساحر" بود .
يعني اين كلمات وقتي از زبان رسول خدا جاري ميشد بقدري تاثير گذار بود كه شنونده مبهوت و مجذوب آن ميشد و بي اختيار بعضا به آن ايمان مي آورد.
و مشركان چون حاضر به پذيرش اين حقيقت نبودند مي گفتند تو "ساحر" هستي و انسان ها را سحر ميكني .
در تاريخ هست كه پيامبر گرامي در آغاز رسالتشان به كنار كعبه مي آمدند و آيات قرآن را تلاوت مي فرمودند . و مشركان براي آنكه افرادي كه از آنجا عبور مي كنند اين آيات را نشنوند به آنها چيزي مي دادند كه در گوششان بگذارند .
و امثال اين موارد بسيار زياد است .
در همين روزگار نيز افراد زيادي هستند كه تنها با شنيدن اين آيات به نور هدايت آراسته شدند و ايمان آورده اند ...

درود

باشه اگر شما می خواهید در مورد سوال هایم در تاپیک های جداگانه ای بحث کنیم اشکالی
ندارد و من فقط اینجا در مورد قرآن صحبت می کنم.
اما راجع به پاسخ شما به سوال شماره 2:
به نظر می رسد شما سوال مرا درست متوجه نشدید.منظور من چگونگی خلقت جهان مادی بود
نه درک وجود خداوند.
ولی حالا که به آن اشاره کردید باید بگویم که همان طور که خودتان گفتید درک خدا مسئله ای
عقلی و قلبی است اما قلب فقط یک احساس از یک چیز به ما میدهد که انسان عاقل هیچ وقت
به تنهایی به آن احساس اعتماد نمی کند بلکه این عقل است که احساس قلب را تایید و یا
رد می کند و قبل از اینکه احساسی خارجی در ما به وجود آید عقل با دلایل منطقی اجازه
رسوخ آن به قلب ما را می دهد که سرانجامش به ایمان ختم میشود. خوب حالا خدا هم برای ما حکم آن احساس را دارد .آیا نظر من را تایید می کنید؟

اما راجع به ادامه مطالبتان، موسی و عیسی و کتابهایشان هر کدام بحث جداگانه ای دارند
و بحث در رابطه با آن ها در این مقوله نمی گنجد اما درباره محمد و اینکه میگویید افراد زیادی
چه در آن زمان و چه حالا که فقط با شنیدن آیات ایمان می آوردند ، من که تا به حال با چنین
کسانی آشنا نشده ام و صحبت نکرده ام که روی چه حسابی(مخصوصا غیر عربها که عربی نمی فهمند) ایمان آورده اند . خوب اگر شما این طور ایمان آورده اید یا دلیل این طور ایمان آوردن را می دانید بگویید.
من که هر چه بیشتر علم و آگاهی بدست می آورم بیشتر به الهی بودن قران شک می کنم.

و در مورد داستان هایی هم که از پیامبران گفتید ابتدا باید قران را اثبات کنید تا آنها را باور کنم .

[بیدار]

نوشته اصلي بوسيله جستار

بيدار گرامي :
اول بهتر است مطالبي در مورد علم بدانيد :
علوم به صورت كلي به مراتب و سطوح مختلفي تقسيم مي شوند .
كه در پايه و ريشه آنها علوم عقلي و نظري هستند و در لايه هاي بالاتر علوم "تجربي" و "آزمايشگاهي" قرار مي گيرند .
هر چه از لايه هاي زيرين كه علومي قطعي و يقيني هستند به لايه هاي بالاتر مي آييد ضريب خطا و اشتباه بيشتر ميشود به طوريكه در علوم تجربي اصلا چيزي به نام قطعيت وجود ندارد به همين خاطر بسياري از انديشمندان اصلا اين لايه آخر را از شاخه علوم خارج مي دانند و آن را "فن" مي دانند .
مثل فن كار با كامپيوتر
فن پزشكي و ....

دوم اينكه حيطه و وظايف هر دسته از اين علوم متفاوت است . امروزه ديگر هيچ كس دغدغه علوم تجربي را درك حقيقت نمي داند . اين علوم صرفا كاركرد رفع و رجوع زندگي روزمره را دارند مثلا ساخت ماشين و وسايل نقليه يا برق و روشنايي تا علوم پزشكي و هوافضا و غيره ...
مثلا مقولاتي چون سعادت بشر ، ازلي و ابدي بودن او ، خوبي و بدي ، روح و فرشته و دوزخ و فردوس و ... هيچيك اصلا در محدوده ي علوم تجربي نيستند و اصلا در صلاحيت اين علوم نيست كه بخواهند در مورد آن اظهار نظري داشته باشند ...
اما در مورد قرآن اتفاقا هر چه دانش هاي بشري گسترش بيشتري ميابند حقايق تازه اي از قرآن آشكار ميشود (اگر چه از ديدگاه مومنان اين مطابقت آيات قرآن با دستاوردهاي بشري اهميت چنداني هم پيدا نمي كنند و بيشتر مايه مباهات اين علوم است كه با قرآن تطابق داشته اند تا اينكه امتيازي براي دينداران)
به هر صورت بد نيست كتاب بسيار معروف پروفسور بوكاي رو در اين مورد مطالعه كنيد :
پروفسور موريس بوكاي يك جراح فرانسويست كه به حقايق بزرگي در قرآن در مورد علوم تجربي (Science) دست يافته است .
The bible, The Qur'an and Science"
By Dr. Maurice Bucaille

كتاب جالبيه پيشنهاد ميكنم حتما بخونيد /

اما در مورد آخرين جمله تون :
قرآن مگه از هفت آسمان محدود صحبت كرده ؟
اصلامگه منظور از هفت آسمان ، يك تقسيم بندي مادي هستش ؟ و...

بگذريم
اميدوارم روزي بيدار شويد !!!

با قسمت اول حرف هایتان موافقم اما علوم مختلف، درست است که هر کدام حیطه ای جدا دارند
ولی در برخی مواقع به هم مربوط می شوند و روی هم تاثیر می گذارند و گاه بین آنها ارتباطی ناگسستنی وجود دارد مثل ازلی بودن ماده و پایستگی انرژی و نظریه تکامل در علوم فیزیک و زیست شناسی که با فلسفه خداشناسی و دینی بر موضوع به وجود آمدن جهان تاثیر و ارتباط
دارند. پس این که می گویید اصلا در صلاحيت اين علوم نيست كه بخواهند در مورد آن اظهار نظري داشته باشند فقط نظری متعصبانه و اشتباه است.
اما اینکه میگویید " هر چه دانش هاي بشري گسترش بيشتري ميابند حقايق تازه اي از قرآن آشكار ميشود" را فقط خواسته اید با معرفی یک کتاب ثابت کنید در حالی که من منتظر نظر خودتان بودم ولی به هر حال من سعی می کنم هر چه زود تر آن کتاب را هم مطالعه کنم .

و در مورد هفت آسمان ، خوب تقسیم بندی محدود، واضح تر از این که با اعداد تعداد را مشخص ساخته؟مگر برای چیزی که می خواهند مقدارش را به صورت محدود بیان کنند از اعداد استفاده
نمی شود؟ اگر منظور قرآن هفت آسمان محدود و مادی نیست پس چرا آن را این طور بیان کرده؟
و به صراحت منظورش را مشخص نمی کند تا کمتر به شک بیفتیم؟!

امیدوارم همیشه موفق و در جستجوی حقیقت باشید