ثابت کنید که قرآن کتاب آسمانی است

[در پی حقیقت]

نوشته اصلي بوسيله اندیشه آزاد

دقیقا همین است!
چون وقتی شما مثلا بعنوان بوکسور کسی را دعوت به مبارزه میکنید احتمالا تصور اینکه یک کاراته کار به مبارزه با شما بیاید بسیار مضحک خواهد بود!
کسی که نمیتواند به زبان عربی درست سخن بگوید اصلا در حد مبارزه با یک عرب زبان معمولی هم نیست چه رسد با قران!

سوره رو من که نگفتم افرادی گفتن که به زبان عربی مسلط هستن لطفا نخند (مسخره کردن کار خوبی نیست مسلمون؟!) با دلیل منطقی جواب بده

[اندیشه]

نوشته اصلي بوسيله در پی حقیقت

وَكَذَلِكَ أَنزَلْنَاهُ حُكْمًا عَرَبِيًّا وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم بَعْدَ مَا جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللّهِ مِن وَلِيٍّ وَلاَ وَاقٍ
سوره = الرعد آيه = 37 صفحه = 254 جزء = 13 حزب= 26

خوب این آیه کجاش معنیش اینه که قران :

-اولا معنی ساده کجایش آمده(دقیقا نشان دهید)؟؟؟؟؟؟؟!!

-ثانیا نشان دهید کجا معنی آن دارد که قران نیاز به تفسیر دارد!

[avaye_gogo]

بابا اینا همش مزخرفه ولشون کن خب نانسی رو میشناسی؟ اگه اینطوری باشه خودش خداست؟

[در پی حقیقت]

نوشته اصلي بوسيله آوای گوگو

عزیز من نگاه کن در زمان پیامبر که پیامبر خودش گفت کسی میتونه آیه بیاره هیشکی نتونست اونم خودشون عرب بودن و سخنور حالا اون وقت که زمون پیامبر نتونستن حالا به چه دردی؟ میخوره در ضمن هیشکی نمیتونه بازم مثل قرانو بیاره حتما از رو کپی بر داشته یا از اون الهام گرفته مگه ما چند تا خدا داریم مگه اون شخصی که میگی خودش خداست؟

1- اگه قران برای همیه دوره ها و زمانهاست یعنی ایاتش و دستورهاشو ما باید قبول کنیم و انجام بدیم این ایه هم از دیگر دوره ها مستثنی نیست .
2- هیچ چیزی نمیتونه دقیقا مثل هیچ چیزی باشه مگه شما میتونید دقیقا اشعار حافظ رو بسرایید که اگه اینجوری باشه دیگه شعر شما نیست شعر همون شعر حافظه فقط میتونی مثلش رو بسرایید.
3- چه دلیلی دارید که میگید مثل اونا نیست
4- از همه مهمتر اینکه در زمان خود پیامبر شاعران بسیار توانایی وجود داشتن که اشعارشون بی شباهت به سوره های قران نیست ( واقعیتش اینه که من با توجه به جملات بعد این ایه که ادم رو تهدید میکنه از نوشتن این جملات ته دلم واهمه دارم چون هنوز به یقین نرسیدم که قران اسمانی نیست ولی اسمانی بودنش هم تو ذهنم زیر سواله خدا اگه میخواد بنده هاش با عقل به نتیجه برسن چرا ادمو تهدید میکنه که اگه نتونستید پس از اتش جهنم بترسید که .....)

[اندیشه]

نوشته اصلي بوسيله در پی حقیقت

سوره رو من که نگفتم افرادی گفتن که به زبان عربی مسلط هستن لطفا نخند (مسخره کردن کار خوبی نیست مسلمون؟!) با دلیل منطقی جواب بده

به شما نخندیدم گرامی!

به اونی خندیدیم که بقول خودش ایه مثل قران گفته!

ایه هایی که پر از غلط صرف و نحویست!

اگر میخواهید ایه ها را بیاورید! بررسی کنیم!

[در پی حقیقت]

نوشته اصلي بوسيله اندیشه آزاد

خوب این آیه کجاش معنیش اینه که قران :

-اولا معنی ساده کجایش آمده(دقیقا نشان دهید)؟؟؟؟؟؟؟!!

-ثانیا نشان دهید کجا معنی آن دارد که قران نیاز به تفسیر دارد!

وَكَذَلِكَ أَنزَلْنَاهُ حُكْمًا عَرَبِيًّا وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم بَعْدَ مَا جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللّهِ مِن وَلِيٍّ وَلاَ وَاقٍ
و همان گونه [ كه پيش از اين كتاب هاى آسمانى نازل كرديم ] قرآن را فرمانى [ گويا و ] روشن نازل نموديم ...
من میگم نگفته نیاز به تفسیر داره گفته گویا و روشنه (ساده) پس چرا شماها به میل خودتون اینهمه تفسیر ازش میکنید؟؟؟؟؟

[در پی حقیقت]

نوشته اصلي بوسيله آوای گوگو

خانم محترم شما فضا رو زیاد شلوغ نکنید خواهش میکنم فقط در یک نظر نظرتونو بدید تا ما هم بدونیم به کدومش جواب بدیم در ضمن بهت پیشنه9اد میکنم هیچ وقت بدون مطالعه در بحثی که سر رشته ایی از اون ندارید شرکت نکنید

متاسفم برای شما که بدون اینکه طرف مقابلتون رو بشناسید در موردش اظهار نظر میکنید شما از کجا میدونید که من اطلاعاتم در این مورد از شما کمتر یا بیشتره؟؟؟؟؟
1-متاسفانه افرادی مثل شما هستن که بقیه رو از پیروی اسلام زده میکنن بالفرض که اطلاعات قرانی شما از من قویتر باشه اگه نتیجه این معلومات شما این نحوه برخورده من نمیخوام به سطح شما برسم
2- اگه اطلاعاتم کامل کامل بود دیگه نیازی به حضور در اینجا نداشتم و نتیجه ذهنیه خودم رو گرفته بوده اگه اینجا هستم برای اینکه از نظرات دیگران هم استفاده کنم اگه حوصله ندارید بهتره مشارکت نکنید
3- اگه میخواستم مستمع صرف باشم در کلاسهای تفسیر قران اخوندها شرکت میکردم........

[اندیشه]

نوشته اصلي بوسيله در پی حقیقت

من یک سوال دارم : مگه تو قران ایه ای نداریم که نوشته ما این قران رو به زبانی ساده نازل کردیم پس چرا هر کسی یه تفسیره دلبخواه از موضوع میکنه مگه نباید قران خودش شفاف باشه؟

در اینجا ادعای شما ساده بودن است! نه گویا بودن!(تازه انهم مصادیقش روشن هستند)

به گمانم فرقش روشن باشد!

نوشته اصلي بوسيله در پی حقیقت

وَكَذَلِكَ أَنزَلْنَاهُ حُكْمًا عَرَبِيًّا وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم بَعْدَ مَا جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللّهِ مِن وَلِيٍّ وَلاَ وَاقٍ
و همان گونه [ كه پيش از اين كتاب هاى آسمانى نازل كرديم ] قرآن را فرمانى [ گويا و ] روشن نازل نموديم ...
من میگم نگفته نیاز به تفسیر داره گفته گویا و روشنه (ساده) پس چرا شماها به میل خودتون اینهمه تفسیر ازش میکنید؟؟؟؟؟

نخست اینکه اگر بخواهیم ترجمه صرف را ملاک قرار دهیم بر حسب ظاهر این ترجمه شما دارای اشکال است.
چون ترجمه آیه به زبان فارسی چنین است:


«37»و همچنين اين (قرآن) را حكمى يا حكمتى به زبان تازى فرو فرستاديم . و اگر پس از آن دانشى كه به تو آمده از هوسها و آرزوهاى آنان پيروى كنى ، تو را هيچ سرپرست و نگاهدارنده اى از [عذاب] خدا نخواهد بود.



ترجمه: استاد مجتبوی
آدرس:http://www.lankarani.org/common/php/quran/tar.php


پس ایراد نخست بر ترجمه یکجانبه و نادرست است.

در اینجا اصلا سخن از ساده بودن که ادعای شماست نیست!

دوم اینکه.... فعلا این اولی را داشته باشید تا برسیم به دومی.

[در پی حقیقت]

نوشته اصلي بوسيله اندیشه آزاد

در اینجا ادعای شما ساده بودن است! نه گویا بودن!(تازه انهم مصادیقش روشن هستند)

به گمانم فرقش روشن باشد!





نخست اینکه اگر بخواهیم ترجمه صرف را ملاک قرار دهیم بر حسب ظاهر این ترجمه شما دارای اشکال است.
چون ترجمه آیه به زبان فارسی چنین است:


«37»و همچنين اين (قرآن) را حكمى يا حكمتى به زبان تازى فرو فرستاديم . و اگر پس از آن دانشى كه به تو آمده از هوسها و آرزوهاى آنان پيروى كنى ، تو را هيچ سرپرست و نگاهدارنده اى از [عذاب] خدا نخواهد بود.



ترجمه: استاد مجتبوی
آدرس:http://www.lankarani.org/common/php/quran/tar.php


پس ایراد نخست بر ترجمه یکجانبه و نادرست است.

در اینجا اصلا سخن از ساده بودن که ادعای شماست نیست!

دوم اینکه.... فعلا این اولی را داشته باشید تا برسیم به دومی.

متاسفانه من مترجم قران نیستم من هم مثل شما اینو از ترجمه قران گرفته لطفا به لینک زیر مراجعه کنید
http://www.erfan.ir/farsi/quran/quran_proj/

من که جواب قانع کننده ای نشنیدم که سراغ دومی برید

[اندیشه]

نوشته اصلي بوسيله در پی حقیقت

متاسفانه من مترجم قران نیستم من هم مثل شما اینو از ترجمه قران گرفته لطفا به لینک زیر مراجعه کنید
http://www.erfan.ir/farsi/quran/quran_proj/

من که جواب قانع کننده ای نشنیدم که سراغ دومی برید

ایراد از مترجمتان است نه قران!

اگر بر زبان عربی کمی بدانید متوجه میشوید: حکمی عربی را بر تو ناز نمودیم!

نخست به جای تکیه بر یک ترجمه و پیش از پیش از پیش داوری دست کم به چند ترجمه مراجعه کنید!

آدرس را هم عرض کردم:http://www.lankarani.org/common/php/quran/tar.php


از هر عرب زبانی هم بپرسید همین معنی را به شما خواهد گفت.(به زبان عربی فرو فرستادیم! خبری از ساده و ... نیست!!)

پس دومی فعلا بلا محل است!

مشکل ندانستن ترجمه و زبان عربی دارید گرامی!

پس از تسلط بر این زبان(زبان عربی) وارد مباحثی به چنین حجم و سنگینی شوید!

[در پی حقیقت]

من یک سوال دیگه دارم : چرا بهشت فقط با چند مورد خاص مثال زده شده از جمله میوه های بهشتی- نهر های اب - سایه درختان- حوریان - دختران باکره - شراب و جهنم هم با چند مورد خاص از جمله اتش جهنم - نوشیدنیهای داغ و مذاب و...
و چرا تصادفا اینها همه جزو نعمتها و شکنجه هایی است که مردم عربستان خوششون میاد یا بدشون میاد؟ بطور مثال من بعنوان یک خانم حوری بهشتی نمیخوام میوه هم دوست ندارم چون شما هم زندگی میکنم از نهر اب و سایه درخت لذت نمیبرم پس تکلیف من چیه؟؟؟؟؟ ( لطفا جوابهای ابتدایی مثل اینکه اینها مثالهای مادی برای درک جهنم و بهشت است ندید.)

[در پی حقیقت]

نوشته اصلي بوسيله اندیشه آزاد

ایراد از مترجمتان است نه قران!

اگر بر زبان عربی کمی بدانید متوجه میشوید: حکمی عربی را بر تو ناز نمودیم!

نخست به جای تکیه بر یک ترجمه و پیش از پیش از پیش داوری دست کم به چند ترجمه مراجعه کنید!

آدرس را هم عرض کردم:http://www.lankarani.org/common/php/quran/tar.php


از هر عرب زبانی هم بپرسید همین معنی را به شما خواهد گفت.(به زبان عربی فرو فرستادیم! خبری از ساده و ... نیست!!)

پس دومی فعلا بلا محل است!

مشکل ندانستن ترجمه و زبان عربی دارید گرامی!

پس از تسلط بر این زبان(زبان عربی) وارد مباحثی به چنین حجم و سنگینی شوید!

به نظر شما اگه خداوند اینجا نمی فرمود قران به زبان عربی است من فکر میکردم فارسی است؟؟؟؟؟؟؟ چرا خداوند اصرار دارند بدیهیات رو تو کتاب مقدسشون هی تکرار کنند

[avaye_gogo]

چون در آن زمان عقل مردم همین ها رو درک میکرد و خداوند با عقل اونها کار داشت در ضمن اون وقت از مضا و هواپیما و اینتیرنت جبرای نبود و تنها مبارزشون برای رفع گرسنگی و اسلامی کردن سرزمین های غیر مسلمان بود

[Iceman]

اصولا در دین اسلام خداوند کارگزار پیامبرش بوده است :

در آيه 5 سوره احزاب خداوند مي گويد كه پسر خوانده هاي شما پسران شما نيستند و در آيه 6 مي گويد زنان پيغمبر ام الموُمنين هستند.
عایشه دختر ابوبکر است و برادر دینی محمد( ص) ولی ازدواج پیامبر با عایشه مجاز است

اما در روزی که در تفسیر آن آورده اند مرد غریبه ای در کنار عایشه سر سفره ی غذا نشسته بود اولا میگوید زنان پیامبر ام المومنین هستند به این معنی که مسلمانان نمیتوانند با مادر خود ازدواج کنند . عايشه در سن 18 سالگي بيوه مي شود و در سن 78 سالگي ميميرد . اين همه سال را بايد بدون شوهر زندگي كند و مسلما این برای او بسیار ناگوار بوده است . و بلافاصله حجاب را برای هزاران سال برای مسلمین اجباری میکند در قرآن فرامین مربوط به حجاب خطاب به زنان پیامبراست مثلا گفته زنان پیامبر باید حجاب داشته باشند و زینتهای خود را ازمردان نامحرم بپوشانند و ... .


پیامبر رسم زیبای حرام بودن ازدواج فرزند خواندهها را با برادر خواندهها و خواهرخواندهها را راازبین میبرد حتی ازدواج پدرخواندهها و مادرخواندهها با فرزند خواندهها ها را مجاز میکند

[اندیشه]

نوشته اصلي بوسيله در پی حقیقت

من یک سوال دیگه دارم : چرا بهشت فقط با چند مورد خاص مثال زده شده از جمله میوه های بهشتی- نهر های اب - سایه درختان- حوریان - دختران باکره - شراب و جهنم هم با چند مورد خاص از جمله اتش جهنم - نوشیدنیهای داغ و مذاب و...
و چرا تصادفا اینها همه جزو نعمتها و شکنجه هایی است که مردم عربستان خوششون میاد یا بدشون میاد؟ بطور مثال من بعنوان یک خانم حوری بهشتی نمیخوام میوه هم دوست ندارم چون شما هم زندگی میکنم از نهر اب و سایه درخت لذت نمیبرم پس تکلیف من چیه؟؟؟؟؟ ( لطفا جوابهای ابتدایی مثل اینکه اینها مثالهای مادی برای درک جهنم و بهشت است ندید.)

دوست گرامی !!
یکی یکی!
فعلا پاسخهایی که به شما داده شده بگیرید تا برسیم به اینها!
خوب اینکه شما این چیزها را دوست ندارید مثل جای سر سبز و نهر آب و .... مربوط به بنده و ... نیست.
اما تا جاییکه میدانم اکثر قریب به اتفاق انسانهای نرمال از چنین مناظری لذت میبرند!
از صبح تا شب هم که میکوبند تا فیلمهای پورنو بسازند انهم با خانمهای سوپردولوکس و هر چه جوانتر بهتر!
انسانهای عادی هم که تا فرصتی بدست می آورند میزنند به دشت و سبزه و باغ و آب و ...!
با این همه حتما خداوند کریم برای انسانهای غیر نرمالش هم پاداشهای متناسب عقلشان در نظر گرفته!
فعلا شما کارهای نیک انجام دهید روز پاداش از خدا بخواهید شما را در کویر پاداش دهد!
اما از آنجا قران برای عموم انسانها فرستاده شده و فرض بر نرمال بودن مخاطب است به موارد استثنایی چون شما اشاره ای ننموده است!