شبهه: انسان اشرف مخلوقات

[soraya]

سلام به همه دوستان. اين اولين پست من در اين فروم هست:

طبق تعاليم اسلامي انسان اشرف مخلوقات است، زيرا انسان مي تواند تفكر كند، كه مسلمآ اين هم به واسطه مغز بسيار پيشرفته تر او نسبت به حيوانات ديگر است(چون همه حيوانات داراي مغز و قدرت تفكر محدود هستند). انسان حساب و كتاب دارد و از او سؤال خواهد شد. در حالي كه از حيوانات خير. يعني انسان به واسطه مغز پيچيده ترش كه او را داراي قدرت تفكر بالايي كرده بايد حساب پس بده. خوب سؤال؟ مغز انسان از بچگي تا پيري داراي مراحل مختلف از قدرت هست. همين طور در انسان هاي مختلف. مقايسه كنيد مغز افراد: كودك، جوان، پير، باهوش، عقب مانده ذهني، داراي هوش متوسط، بسيار پير، فرد دچار بيماري هاي مغزي مثل آلزايمر كه ديگه حتي بچه اش را به ياد نمي آورد(در آشناهاي ما هم هست)، فردي كه در اثر سانحه(تصادف، عمل روي مغز و ...) قسمت هايي از مغزش آسيب مي بيند، در ضمن امروزه دارن به كاركرد قسمت هاي مختلف مغز پي مي برن(مثلآ كجا خواب مي بينه، كجا فكر مي كنه و ...) حالا دكترها بيان مغز يك نفر رو طوري دست كاري كنن كه ديگه نتونه تفكر كنه چه مي دونم مثلآ بشه عين يك حيوون. خوب اين انسان ديگه انسان نيست؟ ديگه حساب و كتاب نداره؟ تبديل مي شه به حيوون؟ آيا انسانيت در افراد مختلف متفاوت است يعني يكي انسان تر و ديگري كمتر انسان است؟
مهم: ويژگي انسان قدرت تفكر و ذهن اونه. بعد از مرگ، مغز، كه اين وظيفه را بر عهده داره از بين مي ره. سؤال: آيا انسان پس از مرگ ديگه انسان نيست؟ برتري اون چي مي شه؟ آيا ويژگي اصلي اون از بين مي ره؟
سؤال: آيا قدرت تفكر و ويژگي برتر انسان هميشگي است؟ در روح اونه؟ اصلآ چيزي به اسم روح وجود داره؟ آيا روح همان مغز ما نيست؟ آيا انسان چيزي فراتر از ماده است؟ اصولآ انسان بدون مغز مادي اش چه هست و چه قدرتي دارد؟ آيا روح پس از نابودي جسم و مغز و جدايي از آن قدرت هاي مغز را به ارث مي برد مثل تفكر و ...؟ آيا اگر روح وجود دارد با مغز مرتبط و وابستگي دارد؟
سؤال: با اين حساب آيا حساب و كتاب معني دارد؟ آيا اسلام به ما دروغ مي گويد؟

از باورمندان مطلع به دين اسلام مي خوام كه پاسخ بدن.
در ضمن من با چند ساعت تفكر در اسلام به تناقض ها و اشكالات زيادي برخوردم كه البته هر جه بيشتر در كتب اسلامي به خصوص احاديث و آيات كنكاش مي كنم بيشتر با اشكال مواجه مي شم. متأسفانه تايپم تند نيست و گرنه اين اشكالات رو ليست مي كردم. فعلآ ببينيم اين يه دونه اشكال يعني بحث انسان اشرف مخلوقات به جايي مي رسه؟
اين رو هم بگم كه خودم تو يه خانواده مذهبي بزرگ شدم ولي هيج وقت عقل عقب مانده من نتونست دين رو قبول كنه و در عوض انگ مرتد و كافر هم به من زدن.
ممنون از همه شما عزيزان مسلمان و ملحد.

[Azad]

سلام
میخوام جواب شما رو بطور علمی جواب بدم
فیلمی وجود دارد به نام 21 گرم
نمیدونم اونو دیدی یا نه
اما در اروبا بس از تحقیقات فهمیده اند که انسان بعد از مرگ 21 گرم از وزنش کم میشود و این ربطی به بچه و جوان و زن و مرد ندارد
این 21 گرم را گفته اند که وزن روح است
اما گروه تحقیقاتی دیگری با رفتن نزد رمال های گوناگون در اقصا نقاط جهان توانستند از روح های مختلف فیلم برداری کنند البته با دوربین های لیزری و ... که ثابت میکند روح وجود دارد
اما سوالات شما را میتوان فلسفی نیز جواب دادکه در ادامه خوام گفت

[kayvan]

نوشته اصلي بوسيله ازاد

سلام
میخوام جواب شما رو بطور علمی جواب بدم
فیلمی وجود دارد به نام 21 گرم
نمیدونم اونو دیدی یا نه
اما در اروبا بس از تحقیقات فهمیده اند که انسان بعد از مرگ 21 گرم از وزنش کم میشود و این ربطی به بچه و جوان و زن و مرد ندارد
این 21 گرم را گفته اند که وزن روح است
اما گروه تحقیقاتی دیگری با رفتن نزد رمال های گوناگون در اقصا نقاط جهان توانستند از روح های مختلف فیلم برداری کنند البته با دوربین های لیزری و ... که ثابت میکند روح وجود دارد
اما سوالات شما را میتوان فلسفی نیز جواب دادکه در ادامه خوام گفت

ثابت نشده 21 گرم وزن روح است.
هیچ عکسی هم در مورد روح وجود نداره.

[soraya]

نوشته اصلي بوسيله ازاد

سلام
میخوام جواب شما رو بطور علمی جواب بدم
فیلمی وجود دارد به نام 21 گرم
نمیدونم اونو دیدی یا نه
اما در اروبا بس از تحقیقات فهمیده اند که انسان بعد از مرگ 21 گرم از وزنش کم میشود و این ربطی به بچه و جوان و زن و مرد ندارد
این 21 گرم را گفته اند که وزن روح است
اما گروه تحقیقاتی دیگری با رفتن نزد رمال های گوناگون در اقصا نقاط جهان توانستند از روح های مختلف فیلم برداری کنند البته با دوربین های لیزری و ... که ثابت میکند روح وجود دارد
اما سوالات شما را میتوان فلسفی نیز جواب دادکه در ادامه خوام گفت

اولآ خيلي خوشحالم كه با اين فروم آشنا شدم و اين قدر سريع مي شه به تبادل افكار پرداخت.
اول بحث اصلي رو تبيين مي كنم:
طبق اسلام انسان اشرف مخلوقاته چون داراي قدرت تفكر بالايي هست.
گفتم كه مغز انسان اين وظيفه را بر عهده داره.
ديديم مغز مي تونه دچار آسيب و زوال بشه.
خوب آيا با اين وجود ويژگي انسان از بين نمي ره؟ همين طور پس از مرگ و نابودي مغز؟
خواهشآ در اين مورد بيشتر بحث كنيد تا بحث منحرف نشه و گرنه در مورد روح و تناقضات آن كلي مطلب دارم كه پست ديگري مي طلبد.(اين تايپ كردن هم عجب مانعيه ها برا سرعت)
ولي جواب آزاد عزيز:
مگه روح غير مادي نيست پس چرا مدعي وزن و تصوير آن هستيد؟
اين 21 گرم مي تونه برا هرچي باشه مثل از دست دادن آب بدن و ....
گروه تحقيقاتي كه به رمال ها مراجعه مي كنه مي شه تصور كرد تا چه حد منطقي است.
در ضمن افراد مختلف داراي منطق فكري متفاوت هستند. بعضي ها خيلي راحت نتيجه گيري هاي مطابق ميلشون مي كنن. مثلآ حوضه روان شناسي بيشترين جايي هست كه منطق خيلي كم رنگ تر مي شه و قوانيني مورد پذيرش قرار مي گيره كه احساس مي گه بهترن مثل قانون جذب و ... كه البته برا حوضه روان شناسي نقص نيست كه اصلآ بهتر هم هست ولي نه در حوضه جهان بيني و مكتب فكري.

در آخر هم باز خوشحالم كه با شما دوستان عزيز آشنا شدم تا بتونيم بحث كنيم.

[ماني_فرشاد]

جواب شما خيلي درازه ولي تا اونجا كه بتونم خلاصه مي كنم

از كسي كه بفهمد يا بداند سوال خواهد شد ، نه از كسي كه نداند
در ضمن از دلايل ديگر اشرف مخلوقات بودن انسان اراده و فهميدن و ...است

مثلا از يه بچه يه روزه سوال خواهد شد ؟
قطعا نه

[مشكات]

مشكل ما همينه كه ميخواهيم همه چيز رو با عقل خودمون بسنجيم و اين امري درست نيست. مثلا شما با توجه به عقل و تفكر خودتون چطور ميتونيد زندگي پس از مرگ رو توجيه كنيد؟به نظر بنده در بعضي از مسائل تنها بايد به حرف بزرگان اون دين عمل كرد مثل امامان معصوم ما در اسلام

[mohammad_ali]

نوشته اصلي بوسيله soraya

سلام به همه دوستان. اين اولين پست من در اين فروم هست:

طبق تعاليم اسلامي انسان اشرف مخلوقات است، زيرا انسان مي تواند تفكر كند، كه مسلمآ اين هم به واسطه مغز بسيار پيشرفته تر او نسبت به حيوانات ديگر است(چون همه حيوانات داراي مغز و قدرت تفكر محدود هستند). انسان حساب و كتاب دارد و از او سؤال خواهد شد. در حالي كه از حيوانات خير. يعني انسان به واسطه مغز پيچيده ترش كه او را داراي قدرت تفكر بالايي كرده بايد حساب پس بده. خوب سؤال؟ مغز انسان از بچگي تا پيري داراي مراحل مختلف از قدرت هست. همين طور در انسان هاي مختلف. مقايسه كنيد مغز افراد: كودك، جوان، پير، باهوش، عقب مانده ذهني، داراي هوش متوسط، بسيار پير، فرد دچار بيماري هاي مغزي مثل آلزايمر كه ديگه حتي بچه اش را به ياد نمي آورد(در آشناهاي ما هم هست)، فردي كه در اثر سانحه(تصادف، عمل روي مغز و ...) قسمت هايي از مغزش آسيب مي بيند، در ضمن امروزه دارن به كاركرد قسمت هاي مختلف مغز پي مي برن(مثلآ كجا خواب مي بينه، كجا فكر مي كنه و ...) حالا دكترها بيان مغز يك نفر رو طوري دست كاري كنن كه ديگه نتونه تفكر كنه چه مي دونم مثلآ بشه عين يك حيوون. خوب اين انسان ديگه انسان نيست؟ ديگه حساب و كتاب نداره؟ تبديل مي شه به حيوون؟ آيا انسانيت در افراد مختلف متفاوت است يعني يكي انسان تر و ديگري كمتر انسان است؟
مهم: ويژگي انسان قدرت تفكر و ذهن اونه. بعد از مرگ، مغز، كه اين وظيفه را بر عهده داره از بين مي ره. سؤال: آيا انسان پس از مرگ ديگه انسان نيست؟ برتري اون چي مي شه؟ آيا ويژگي اصلي اون از بين مي ره؟
سؤال: آيا قدرت تفكر و ويژگي برتر انسان هميشگي است؟ در روح اونه؟ اصلآ چيزي به اسم روح وجود داره؟ آيا روح همان مغز ما نيست؟ آيا انسان چيزي فراتر از ماده است؟ اصولآ انسان بدون مغز مادي اش چه هست و چه قدرتي دارد؟ آيا روح پس از نابودي جسم و مغز و جدايي از آن قدرت هاي مغز را به ارث مي برد مثل تفكر و ...؟ آيا اگر روح وجود دارد با مغز مرتبط و وابستگي دارد؟
سؤال: با اين حساب آيا حساب و كتاب معني دارد؟ آيا اسلام به ما دروغ مي گويد؟

از باورمندان مطلع به دين اسلام مي خوام كه پاسخ بدن.
در ضمن من با چند ساعت تفكر در اسلام به تناقض ها و اشكالات زيادي برخوردم كه البته هر جه بيشتر در كتب اسلامي به خصوص احاديث و آيات كنكاش مي كنم بيشتر با اشكال مواجه مي شم. متأسفانه تايپم تند نيست و گرنه اين اشكالات رو ليست مي كردم. فعلآ ببينيم اين يه دونه اشكال يعني بحث انسان اشرف مخلوقات به جايي مي رسه؟
اين رو هم بگم كه خودم تو يه خانواده مذهبي بزرگ شدم ولي هيج وقت عقل عقب مانده من نتونست دين رو قبول كنه و در عوض انگ مرتد و كافر هم به من زدن.
ممنون از همه شما عزيزان مسلمان و ملحد.

قدرت تفکر انسان بحدی هست که قابل وصف نیست.انسان میتونه از این قدرت تفکر استفاده کنه و یا نه مثل یه حیوان زندگی کنه.انسان فقط ماده نیست.روح انسان مثل انرژی میمونه و وجود روح کاملا ثابت شده.پس اگه دوست داری هر چیزی رو با علم و یافته های علمی بسنجی،تا آخر عمر بشری که به همه علمها دست پیدا کنه،صبر کن تا حقانیت اسلام برات ثابت بشه.یا نه اگه میتونی از عقلت هم استفاده کنی و فکر کنی،در حقانیت اسلام هیچ شکی نخواهی داشت.

با چند ساعت مطالعه در اسلام بجایی نمیرسید.در خود قرآن مطالعه کنید.احادیث رو بذارین کنار.چون شناخت حدیث درست برای شما سخته.

[ضد خرافات]

نوشته اصلي بوسيله ازاد

سلام
میخوام جواب شما رو بطور علمی جواب بدم
فیلمی وجود دارد به نام 21 گرم
نمیدونم اونو دیدی یا نه
اما در اروبا بس از تحقیقات فهمیده اند که انسان بعد از مرگ 21 گرم از وزنش کم میشود و این ربطی به بچه و جوان و زن و مرد ندارد
این 21 گرم را گفته اند که وزن روح است
اما گروه تحقیقاتی دیگری با رفتن نزد رمال های گوناگون در اقصا نقاط جهان توانستند از روح های مختلف فیلم برداری کنند البته با دوربین های لیزری و ... که ثابت میکند روح وجود دارد
اما سوالات شما را میتوان فلسفی نیز جواب دادکه در ادامه خوام گفت

دوربین های لیزری چه هستند و چگونه از روح (!) فیلم برداری می کنند؟
شما این فیلم ها را از کجا دیده اید و این فیلم ها در حال حاضر در کجا هستند؟

[soraya]

نوشته اصلي بوسيله ماني_فرشاد

جواب شما خيلي درازه ولي تا اونجا كه بتونم خلاصه مي كنم

از كسي كه بفهمد يا بداند سوال خواهد شد ، نه از كسي كه نداند
در ضمن از دلايل ديگر اشرف مخلوقات بودن انسان اراده و فهميدن و ...است

مثلا از يه بچه يه روزه سوال خواهد شد ؟
قطعا نه

ماني عزيز با توجه به گفته شما اين طور مي توان نتيجه گرفت كه از هركس به اندازه فهم و دركش سؤال خواهد شد، مثلآ از يه كودك يه روزه سؤال نخواهد شد. سؤال: انساني را در نظر بگير كه در اوج جواني در اوج ايمان به خدا قرار داشته اكنون او پير گشته و آلزايمر دارد طوري كه بچه هايش را هم به ياد نمي آورد يا اصلآ به اون قرص اكس دادن حالا منگ منگ شده يا مغزش به هر دليل ديگه آسيب ديده، حالا آيا او در حساب و كتاب به مانند كودك خواهد بود؟
من مي خوام اين رو بگم كه بابا اگه مي گن انسان اشرف مخلوقاته به خاطر قدرت تفكر، اراده، فهميدن و ... هست. اين ها هم از صفات مغز هست. از طرفي مغز دچار تحول، آسيب، رشد و ... مي شود و در نهايت پس از مرگ از بين مي رود و تمام صفات برتر انساني كه او را اشرف مخلوقات و شايسته حساب و كتاب كرده دست خوش تغيير و در نهايت نابودي است. در واقع صفات برتر انساني مادي هستند و نابود شونده. پس انسان در آن جهان با كدام صفت برتر خود به ديدار خدا مي رود؟ پس روح چه قدرتي دارد؟ گويا روح قادر به تفكر نيست چون با آسيب رسيدن به مغز قوه تفكر و انديشه انسان هم آسيب مي بيند. گويا انسان ها به اشتباه صفات مغز را به روح نسبت داده اند و اكنون به كمك علم ثابت شده كه اين ها از كارها و خصوصيات مغز است.
لطفآ به مطلب خوب توجه كنيد و جواب بدهيد.

[Folaani]

طبق دیدگاه مورد اعتقاد بنده تاجایی که میدونم همه چیز از روحه. منتها روح انواع داره و هرکدوم کارکرد خودشون رو دارن.
حیات از روحه. درک از روحه. هویت از روحه. میشه گفت حتی یک سنگ هم روحی، ولو از درجهء بدوی و پست داره.
بدون روح هیچ چیزی درک نمیشه. تصویر ادراکی ما از جهان و هویت خودمون وجودی نخواهد داشت!

در کتاب مافوق طبیعت هم دکتر لیال واتسون نظر جالبی میده پس از نقل یکسری آزمایشات علمی خاص. میگه ممکنه مغز با تمام پیچیدگیش دستگاهی برای کنترل روح بر جسم باشه؛ ظاهرا چون تاثیرات ارادهء روح بسیار لطیف و ضعیف هست از لحاظ مادی و فیزیکی، و مغز که یک سیستم بسیار پیچیده و ظریف و حساس و دارای قابلیت حالتهای قابل تفکیک یکسان هست از نظر اطلاعاتی کار دریافت و تقویت و اجرای فرامین روح رو انجام میده. البته یادتون باشه نوع این روح ممکنه دقیقا روح ملکوتی انسان نباشه. چون میگن روح انسان با روح حیوانی که ضامن بقا/حیات جسم و مولد غرایز حیوانی هست ترکیب شده در عالم مادی. پس از مرگ وجود اصلی ما که روح ملکوتی هست از روح حیوانی جدا میشه.

آزمایشهایی در سطح مولکولی یا میکروسکوپی یا با دستگاههایی در حالت تعادلی بسیار ظریف و ناپایدار، مثل حالتهای تصادفی که در بازیها و شرط بندی بکار میرن، و بطور کلی سیستمهایی که با تاثیر نیروهای بسیار ضعیف میتونن عکس العمل قابل مشاهده و قابل تفکیک از خودشون نشون بدن، برای آزمایشات اعمال ارادهء فکری بکار رفتن که نتایج حیرت آوری رو نشون دادن.
با این نیروهای بسیار ضعیف ارادهء انسان نمیشه یک کتاب رو از جاش تکون داد (البته بحث افراد استثنایی به کنار)، اما آزمایشات پرتاب یک تاس، حرکت موجودات تک سلولی، آزمایشات در سطح مولکولی (مثل اعمال نیرو بر آب و تغییرات در سطح مولکولی در اون) و احتمالا اتمی، و غیره کاملا تحت تاثیرات مشهود و غیرقابل توجیهی از نظر علم مادی شناخته شده قرار میگیرن.

از نظر علم معنویت کنترل و مهار گرایشهای روح حیوانی وظیفهء روح ملکوتی هست و با اینکار که در مدت زمان طولانی ای ممکنه به موفقیت برسه، روح پرورش پیدا کرده و متعالی میشه. کمال بالاترین مرتبهء رشد روحی هست که ذکر شده.


یک جمله ای رو با مسنجر برام فرستاده بودن چند روز پیش که دقیق یادم نیست؛ بهرحال چون ساده اما در عین حال جالبه و یادآوری کنندهء مسایل ساده ای هست که گاه فراموش میکنیم مضمونش رو میگم:
حیوانات شهوت دارن بدون عقل؛ فرشته ها عقل دارن بدون شهوت/گرایشهای پست حیوانی/غریزه...، انسان عقل داره + اون بخش حیوانی.
انسان با اختیاری که داره میتونه هریک از این دو رو بر رفتارش حاکم کنه. اگر عقل بود، مقامش بالاتر از فرشته ها میشه و اگر بخش حیوان کنترلش کرد پست تر از هر حیوانی میشه.

تاجایی که یادم بود گفتم و امیدوارم بیش از حد تحریفش نکرده باشم. یادم نیست این عبارات از کی بود.

[shahriar]

با اجازه دوستان اصل این سوال برای بنده ابهام آمیز است
چرا که فرض این سوال آنستکه:"طبق تعاليم اسلامي انسان اشرف مخلوقات است، زيرا انسان مي تواند تفكر كند، كه مسلمآ اين هم به واسطه مغز بسيار پيشرفته تر او نسبت به حيوانات ديگر است"
1- اشرف بودن و برتری بنی آدم هرگز بواسطه قدرت اندیشه و تفکر او نیست.اثبات چنین امری مستلزم شناخت تمامی موجودات هستی است. که تاکنون بشر جزء بسیار کوچکی از دنیای اطراف خود را شناخته و نه بیشتر.
2- بر اساس کدام یک از تعالیم اسلامی چنین فرضیه ای قابل اثبات است؟

[soraya]

نوشته اصلي بوسيله Folaani

طبق دیدگاه مورد اعتقاد بنده تاجایی که میدونم همه چیز از روحه. منتها روح انواع داره و هرکدوم کارکرد خودشون رو دارن.
حیات از روحه. درک از روحه. هویت از روحه. میشه گفت حتی یک سنگ هم روحی، ولو از درجهء بدوی و پست داره.
بدون روح هیچ چیزی درک نمیشه. تصویر ادراکی ما از جهان و هویت خودمون وجودی نخواهد داشت!

در کتاب مافوق طبیعت هم دکتر لیال واتسون نظر جالبی میده پس از نقل یکسری آزمایشات علمی خاص. میگه ممکنه مغز با تمام پیچیدگیش دستگاهی برای کنترل روح بر جسم باشه؛ ظاهرا چون تاثیرات ارادهء روح بسیار لطیف و ضعیف هست از لحاظ مادی و فیزیکی، و مغز که یک سیستم بسیار پیچیده و ظریف و حساس و دارای قابلیت حالتهای قابل تفکیک یکسان هست از نظر اطلاعاتی کار دریافت و تقویت و اجرای فرامین روح رو انجام میده. البته یادتون باشه نوع این روح ممکنه دقیقا روح ملکوتی انسان نباشه. چون میگن روح انسان با روح حیوانی که ضامن بقا/حیات جسم و مولد غرایز حیوانی هست ترکیب شده در عالم مادی. پس از مرگ وجود اصلی ما که روح ملکوتی هست از روح حیوانی جدا میشه.

آزمایشهایی در سطح مولکولی یا میکروسکوپی یا با دستگاههایی در حالت تعادلی بسیار ظریف و ناپایدار، مثل حالتهای تصادفی که در بازیها و شرط بندی بکار میرن، و بطور کلی سیستمهایی که با تاثیر نیروهای بسیار ضعیف میتونن عکس العمل قابل مشاهده و قابل تفکیک از خودشون نشون بدن، برای آزمایشات اعمال ارادهء فکری بکار رفتن که نتایج حیرت آوری رو نشون دادن.
با این نیروهای بسیار ضعیف ارادهء انسان نمیشه یک کتاب رو از جاش تکون داد (البته بحث افراد استثنایی به کنار)، اما آزمایشات پرتاب یک تاس، حرکت موجودات تک سلولی، آزمایشات در سطح مولکولی (مثل اعمال نیرو بر آب و تغییرات در سطح مولکولی در اون) و احتمالا اتمی، و غیره کاملا تحت تاثیرات مشهود و غیرقابل توجیهی از نظر علم مادی شناخته شده قرار میگیرن.

از نظر علم معنویت کنترل و مهار گرایشهای روح حیوانی وظیفهء روح ملکوتی هست و با اینکار که در مدت زمان طولانی ای ممکنه به موفقیت برسه، روح پرورش پیدا کرده و متعالی میشه. کمال بالاترین مرتبهء رشد روحی هست که ذکر شده.


یک جمله ای رو با مسنجر برام فرستاده بودن چند روز پیش که دقیق یادم نیست؛ بهرحال چون ساده اما در عین حال جالبه و یادآوری کنندهء مسایل ساده ای هست که گاه فراموش میکنیم مضمونش رو میگم:
حیوانات شهوت دارن بدون عقل؛ فرشته ها عقل دارن بدون شهوت/گرایشهای پست حیوانی/غریزه...، انسان عقل داره + اون بخش حیوانی.
انسان با اختیاری که داره میتونه هریک از این دو رو بر رفتارش حاکم کنه. اگر عقل بود، مقامش بالاتر از فرشته ها میشه و اگر بخش حیوان کنترلش کرد پست تر از هر حیوانی میشه.

تاجایی که یادم بود گفتم و امیدوارم بیش از حد تحریفش نکرده باشم. یادم نیست این عبارات از کی بود.

دوست گرامي (Folaani) به مطالب جالبي اشاره كردن.
بله چه بسا مغز واسطه اي بين روح و بدن مادي باشه كه اراده ما از اون ناشي مي شه و مغز واسطه اي لازم براي اجراي اراده روح به وسيله جسم باشه. كه اگر مغز آسيب ببيند ديگر روح قادر به كنترل اوليه اش بر بدن نخواهد بود. با اين حساب روح براي پرورش خود به جسم و مغز سالم نياز دارد؟! يعني براي پرورش روح جواني بهترين زمانه چون مغز در اوج كارايي خودش هست. به هر حال اين هم يك گمانه و اثبات درست حسابي نداره.
اين نشون مي ده مساله خيلي پيچيده تر از حد تصور مي تونه بشه. در واقع عقل انسان واقعآ كم مي ياره. به نظر من با عقل هيچ گاه نمي توان به شناخت كاملي رسيد و هيچ استدلالي پايدار نخواهد بود.
من از مذهبي هاي عزيز مي خوام موضع مستقيم دين رو در اين رابطه اينجا بذارن. كمك بزرگي مي تونه در شناخت اسلام باشه. خصوصآ رابطه روح و مغز و تفاوت و تمايز كارهاي آنها. روح در اين دنيا چه كاري انجام مي دهد و مغز چه طور؟ چه بخشي از حيات ما مربوط به روح است و چه بخشي مربوط به مغز؟ و ... (موضع دين و نه برداشت ها شخصي)
شبهه به دين اسلام: اسلاميون كه معتقدند اين همه نظم براي رستگاري انسان در نظر گرفته شده و آسمان ها و زمين مسخر او گشت، پس چرا در امر هدايت او اين نظم موجود نيست؟ چرا دين اين قدر گنگ هست؟ طوري كه صد برداشت مي شه از اون گرفت. اصولآ دين اسلام در حال حاضر نمي تواند پاسخ درخوري به جويندگان حقيقت بدهد و بسياري سؤالات جهان بيني در حال حاضر بي پاسخ مي مانند و مسلمه كه در اين فضاي گنگ ضد مذهب ها دليلي مي آورند و مذهبي ها هم دليلي و در آخر هم عقل به هيچ مقصدي نمي رسه.

[Azad]

با سلام
و معذرت که وقفه افتاد
اما درباره ی این که انسان اشرف مخلوقات است
و اینکه اگر مغز انسان اسیب ببیند دیگر نمیتواند تفکر کند یا دیوانه و...
من سوالی میپرسم:اگر انسانی چشمش کور شود یا نابینا به دنیا بیاید ایا میتوان گفت که همه ی انسان ها دیگر نمیتوانند ببینند؟
وقتی قران میگوید انسان اشرف مخلوقات است یعنی نوع انسان اشرف مخلوقات است
ضمنا هر انسانی اشرف مخلوقات نیست
اینجا باید یه تفکیکی کرد
یک بار درباره ی خلقت انسان سخن میگوییم
یعنی انسان به لحاظ تکوینی
خب بله انسان از لحاظ ساختارش اشرف مخلوقات است
اما به لحاظ معنوی نه
بلکه انسان باید بزندان تن را بشکند واز افلاک فراتر رود تا اشرف مخلوقات شود.
وگرنه ما انسانی هم داریم که از همه ی حیوانات پایین تر است(ثم رددناه اسفل سافلین)

[soraya]

نوشته اصلي بوسيله shahriar

با اجازه دوستان اصل این سوال برای بنده ابهام آمیز است
چرا که فرض این سوال آنستکه:"طبق تعاليم اسلامي انسان اشرف مخلوقات است، زيرا انسان مي تواند تفكر كند، كه مسلمآ اين هم به واسطه مغز بسيار پيشرفته تر او نسبت به حيوانات ديگر است"
1- اشرف بودن و برتری بنی آدم هرگز بواسطه قدرت اندیشه و تفکر او نیست.اثبات چنین امری مستلزم شناخت تمامی موجودات هستی است. که تاکنون بشر جزء بسیار کوچکی از دنیای اطراف خود را شناخته و نه بیشتر.
2- بر اساس کدام یک از تعالیم اسلامی چنین فرضیه ای قابل اثبات است؟

دوست عزيز من از ديدگاه اسلام اين مساله را بيان كردم و گرنه مسلم است كه انسان بر همه چيز واقف نيست و نمي تواند خود ادعا كند كه اشرف مخلوقات است.
از لحاظ اسلامي اين مشخص است و بارها شنيده ايم كه خدا انسان را خليفه خود در زمين قرار داد. برتري او را نسبت به ساير جانداران در عقل همراه با شهوات او قرار داد، در قوه تفكر، اراده و انديشه اش كه مي تواند فكر كند و بين راه درست و نادرست يكي را انتخاب كند. و براي همين هم شايسته عقاب و پاداش گشته. به مطلبي كه (Folaani) در بالا در مورد فرشتگان، انسان و حيوانات گفته نگاه كنيد. در هر حال اگر نظر اسلام چيز ديگري است خوشحال مي شيم يكي بگه نظر اسلام آيا چيز ديگري است؟

[Azad]

نوشته اصلي بوسيله soraya

دوست عزيز من از ديدگاه اسلام اين مساله را بيان كردم و گرنه مسلم است كه انسان بر همه چيز واقف نيست و نمي تواند خود ادعا كند كه اشرف مخلوقات است.
از لحاظ اسلامي اين مشخص است و بارها شنيده ايم كه خدا انسان را خليفه خود در زمين قرار داد. برتري او را نسبت به ساير جانداران در عقل همراه با شهوات او قرار داد، در قوه تفكر، اراده و انديشه اش كه مي تواند فكر كند و بين راه درست و نادرست يكي را انتخاب كند. و براي همين هم شايسته عقاب و پاداش گشته. به مطلبي كه (Folaani) در بالا در مورد فرشتگان، انسان و حيوانات گفته نگاه كنيد. در هر حال اگر نظر اسلام چيز ديگري است خوشحال مي شيم يكي بگه نظر اسلام آيا چيز ديگري است؟

نه همانطور که شما گفته اید انسان اشرف مخلوقات است و نه تهنا هیوانات که از ملایک هم بالا تر است
اگر میخواهین بدونید چرا الان مسئله ی عرفانی اش را برایتان تایپ کنم