تالار گفتگوی هم میهن - Hammihan Forum              

بازگشت   تالار گفتگوی هم میهن - Hammihan Forum > تالارهای موضوعی > ادیان و مذاهب
ثبت نام آموزش کار با هم میهن بازی آپلود عکس علامت گذاری بفرم خوانده شده بی پاسخ!
عضویت در هم میهن شبکه اجتماعی پخش زنده لیست کاربران کاربران آنلاین تبلیغات

ادیان و مذاهب بحث هایی در باب دین و مذهب بررسی و تبادل اطلاعات مسائل و موارد موجود

   
پاسخ
 
LinkBack ابزارهاي موضوع نحوه نمايش
قديمي 11-11-2005  
شهروند هم میهن
 
Naashenaas's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض همه چیز درباره زرتشت(زردشت) و دین زرتشت

دين بهي يا آيين زرتشت از بزرگترين آيين هاي جهاني است كه از ايران سرچشمه گرفته اين تاپيك را تنها به اين منظور زدم تا گامي هر چند كوچك در جهت شناخت اين آيين بزرگ باشد از تمامي دوستان گرامي خواهشمندم كه در اين زمينه مرا ياري دهند
يكي از اصولي كه در دين زرتشت بسيار مورد توجه است سه اصل اساسي پندار نيك - گفتار نيك - كردار نيك است .
استاد پورداود در اين باره مي نويسد:
«آنچه در مزديسنا بيش از همه چيز دقت را جلب مي كند آن سه كلمه مقدس هومت و هوخت و هوورشت ميباشد كه به معني پندار نيك و گفتار نيك و كردار نيك است و در هر صفحه اي از اوستا تكرار شده است . هيچ عمل نيكي در دنيا وجود ندارد كه بيرون از دايره اين سه كلمه باشد هر كه داري اين سه گوهر تابناك شد به گنجينه اسرار رباني رسيده انساني كامل و داراي جميع صفات ملكوتي است اهورامزدا هيچ دولت و سعادتي را از براي پيغمبر خويش بالاتر از اين نديده كه در فقره ۱۸ از آبان يشت آرزو مي كند كه (زرتشت مقدس پسر پوروشسب هماره بر حسب دين بيانديشد بر حسب دين سخن گويد و بر حسب دين رفتار كند) زرتشت هم به نوبه خود در گاتها ( و بعدها هم از زبان وي در سراسر اوستا) توفيق داشتن همين سه چيز از براي پيروان مزديسنا تمنا كرده است.»

برگرفته از يشتها جلد اول گزارش پورداود
اين هم بخشي از گاتها سروده هاي اشو زرتشت

در آغاز آن دو گوهر همزاد در پندار و گفتار و كردار بهتر و بتر ، در انديشه هويدا شدند در ميان اين دو، نيك انديشان درست برگزيدند نه بدانديشان.

و آنگاه كه اين دو گوهر به هم رسيدند نخست هستي و نيستي را بنيان نهادند و همچنان در انجام بدتر زندگي كه پيروان دروغ را خواهد بود و پيروان راستي را بهتر جايگاه.

برگرفته از گاتها به گزارش استاد پورداود
__________________
خانه بی تو مشکلی دارد
صاحب خانه همچون همیشه هست
اما از غم تو خونین دلی دارد
Naashenaas آفلاين است   پاسخ با نقل قول
9 نفر نوشته را پسندیده اند
قديمي 12-27-2005   #16 (لینک نوشته)
کاربر فعال تالارهای موضوعی
 
Rouzbeh's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض نقل قول : زرتشتی - دین زرتشت - آیین بهي

با درود

استناد شما بر اينكه ازدواج با محارم ريشه در آموزه هاي زرتشت دارد
بي پايه است. رسم و سنت هاي قومي را نميتوان بحساب دين
زرتشتي يا دين ديگري گذاشت مگر اينكه آن دين چنين چيزي را بروشني
تاييد كرده باشد. مثلا ازدواج با دختر بچگان در رسم و سنت عرب بوده
و اسلام آن را تاييد كرده است. نمونه اش خود پيامبر اسلام.
حال شما در كجاي گاتا ها و مزديسنا حكمي ديده ايد كه ازدواج با
محارم را ترغيب كرده باشد؟
زرتشت كه مانند شيعيان كتاب فقه و شرعيات ننوشته است و
وارد اين مقولات هم نشده است. پيام او فراخوان به نيكي و راستي
پندار و گفتار و كردار و بخردي و انديشدن است. زرتشت هرگز جكمي
بنام خدا نياورده است. الحاقاتي كه دستوران و موبدان به آيين زرتشت
بسته اند هم از آن زرتشت نيست.

ياد آوري داستان آدم حوا هم از اين رو بود كه از موضع يك مسلمان كه به داستان آفرينش تورات و قرآن اعتقاد دارد
ايراد گرفتن از ازدواج با محارم موضعي سست است. مگر اينكه
شما آن را هم مذموم بدانيد. ازدواج با محارم در بين يهودي ها هم بوده -( نه بستگان بلا فصل) مانند دختر خواهر ...
هرزمان كه بحثي در باره ي دين زرتشتي ميشود مسلمانها اين ايراد را
وارد ميكنند و يك ايراد ديگر كه گويا پارسيان هند پيشاب گاو را براي
گلودرد يا ... گسارش ميكنند. در اسلام هم مال شتر را بكار مي برند.
اين ها همه نشانه هاي پايين بودن دانش تجربي انسانها است .
و اصلا ربطي به دين ندارند. من از دوستي شنيده ام كه پيشاب
ماچه الاغ را هم روستاييان خراسان براي دارو گسارش ميكرده اند.
از دود پشگل الاغ را هم من شنيده ام كه در روستا هاي آذربايجان
سود ميبرده اند..آيا اين به اسلام ربطي دارد؟
Rouzbeh آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي 12-27-2005   #17 (لینک نوشته)
منظومه
Guest
 
منظومه's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض نقل قول : زرتشتی - دین زرتشت - آیین بهي

نوشته اصلي بوسيله ساسان
ای خداوند خرد .

هنگامی که به یاری اندیشه و خرد ف خود
تو را سرآغاز و سرانجام هستی شناختم ؛
دریافتم که آفریننده اندیشه نیک توئی ،
آفریننده قانون راستی و نظام آفرینش توئی،
و توئی که سرچشمه رویدادهای جهان هستی ....

آشو زرتشت " گاثاها - یثنای 31 - بند 8 "
بله زرتشت از نظر ما يک پيامبر بود .... سخنان نيک ايشان را هم روي چشم ميگذاريم ...
البته دين زرتشت مثل اسلام ، يک دين جهان شمول و فرامنطقه ايي نبود ... همانطور که خود
زرتشت هم يک پيامبر جهاني نبودند ... به عکس پيامبر اسلام ....
دين زرتشت متاسفانه مثل اديان ديگر (به غير از اسلام )، دستخوش تحريف قرار گرفت ....
  پاسخ با نقل قول
قديمي 12-27-2005   #18 (لینک نوشته)
منظومه
Guest
 
منظومه's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض نقل قول : زرتشتی - دین زرتشت - آیین بهي

نوشته اصلي بوسيله Rouzbeh
با درود
زرتشت كه مانند شيعيان كتاب فقه و شرعيات ننوشته است و
وارد اين مقولات هم نشده است. پيام او فراخوان به نيكي و راستي
پندار و گفتار و كردار و بخردي و انديشدن است. زرتشت هرگز جكمي
بنام خدا نياورده است. الحاقاتي كه دستوران و موبدان به آيين زرتشت
بسته اند هم از آن زرتشت نيست.
البته همانطور که گفتم دين و آئين زرتشت دستخوش تحريف قرار گرفت ....

اين دشمنيها و سنگ اندازيها مختص حال نيست .... بودند اشخاصي که در آن زمان هم
مخالفتها و معاندتهايشان ريشه ايي بود ..... و لذا بعضا به اهداف شوم خود هم ميرسيدند ...

بنابراين اگر ايشان صاحب کتاب و فقه و شرعيات ديگر هم بوده اند ..... ما اطلاع کافي از آن زمان نداريم ....
لطفابعضي مسائل(مثل از جانب خدا آمدن و داشتن آئين و شريعت) را به صورت قطعي انکار نکنيد...
  پاسخ با نقل قول
قديمي 12-27-2005   #19 (لینک نوشته)
منظومه
Guest
 
منظومه's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض نقل قول : زرتشتی - دین زرتشت - آیین بهي

نوشته اصلي بوسيله assassin meek
کسی اطلاعاتی در مورد سوشیانت(نجات بخش بشری در ایین زرتشت) داره . من در موردش یه مقاله خوندم و دنبال مطلب بودم که چیز زیادی گیر نیوردم
دوست من فقط ميتونم بهتون بگم که نجات بخش بشر ايشون نيستند ...

مولانا و امامنا حجةبن الحسن العسکري ، (حضرت مهدي«عجل الله تعالي فرجه الشريف») هستند ...
  پاسخ با نقل قول
قديمي 12-27-2005   #20 (لینک نوشته)
Moderator
 
ساسان's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض نقل قول : زرتشتی - دین زرتشت - آیین بهي

نوشته اصلي بوسيله assassin meek
کسی اطلاعاتی در مورد سوشیانت(نجات بخش بشری در ایین زرتشت) داره . من در موردش یه مقاله خوندم و دنبال مطلب بودم که چیز زیادی گیر نیوردم
در آئين زرتشت پاکدين ، سوشيانس عنوان هر يک از سه موعود که در پايان زمان هر کدام به فاصله هزار سال از يکدیگر ظهور می کنند و پس از ظهور آخرين سوشيانس رستاخيز خواهد شد.

احتمالا تاکنون يک سوشیانت ظهور کرده و آن سوشيانت بايد بابک خرم دين باشد که عليه تازيان جنگيد ولی سست ايمانی مردمان به اهورا باعث تباهی وی شد. هم اکنون نيز جنگلها در ايران رو به نابودی است... خيلی از رودها خشک شده اند... کشور ايران که زمانی پرآب و سرسبز بود در اثر پشت کردن به اهورای پاک دارد تبديل به بيابان می شود...

سرنوشت ايران زمين
__________________
به بابک چنین گفت زان پس جوان _ که من پور ساسانم ای پهلوان
همه پیش ساسان فروزان بفدی _ به هر آتشی عود سوزان بفدی
ساسان آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي 12-28-2005   #21 (لینک نوشته)
شهروند هم میهن
 
EXOTIC's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض نقل قول : زرتشتی - دین زرتشت - آیین بهي

نوشته اصلي بوسيله منظومه
دوست من فقط ميتونم بهتون بگم که نجات بخش بشر ايشون نيستند ...

مولانا و امامنا حجةبن الحسن العسکري ، (حضرت مهدي«عجل الله تعالي فرجه الشريف») هستند ...
ببین دوست منم فقط میتونم بگم که تمام ادیان شخصی رو بعنوان نجات بخش بشر میدونن که یک روز اون جهانی که باید باشه و نیست رو بوجود میاره و در حالی که بشر به تباهی و پوچی رسیده اون میاد و همه چیرو درست میکنه و در هر دینی فرق میکنه و برای پیروان هر دین نجات بخش خودش تنها میتونه نجات بخش باشه و مهدی فقط برای مسلمانان و سوشیانس برای زرتشتیان و بودا برای بوداییان و عیسی برای مسیحیان نجات بخشه
__________________


بگذار همه پیرامون ام بشنوند که از سرمای زمستان لرزان ام و آه کشان، با چنین آه و لرزی همچنان از اتاق های گرمشان گریزانم.
EXOTIC آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي 12-28-2005   #22 (لینک نوشته)
منظومه
Guest
 
منظومه's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض نقل قول : زرتشتی - دین زرتشت - آیین بهي

عزیز دلم ...
1- همانطور که گفتم ادیان دیگر دستخوش تحریف قرار گرفتند .... شما اگه بعضی از
قسمتهای تورات یا انجیل رو بخونی نمیدونی گریه کنی یا بخندی از بس که حرفهای
احمقانه و منافی با عقل توش نوشته شده ......
خوب از چنین ادیان تحریف شده ایی هیچ بعدی لازم نمیاد که بگویند منجی از همین
دینه و لاغیر ... اگر هم کمی انصاف به خرج داده باشند داخلشون نوشته یه منجی در
آخر الزمان میاد .... اما اینکه کی هست و مال چه دینیه .؟؟ سکوت کرده ..؟؟

2- اما ادیان سابق قبل از اینکه دستخوش تحریف قرار بگیرند .... یا صراحتا یا با
قراین حالیه و مقالیه اشاره به آمدن منجی از نسل پیامبر خاتم (ص) کرده اند ...
  پاسخ با نقل قول
قديمي 12-28-2005   #23 (لینک نوشته)
شهروند هم میهن
 
EXOTIC's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض نقل قول : زرتشتی - دین زرتشت - آیین بهي

نوشته اصلي بوسيله منظومه
عزیز دلم ...
1- همانطور که گفتم ادیان دیگر دستخوش تحریف قرار گرفتند .... شما اگه بعضی از
قسمتهای تورات یا انجیل رو بخونی نمیدونی گریه کنی یا بخندی از بس که حرفهای
احمقانه و منافی با عقل توش نوشته شده ......
خوب از چنین ادیان تحریف شده ایی هیچ بعدی لازم نمیاد که بگویند منجی از همین
دینه و لاغیر ... اگر هم کمی انصاف به خرج داده باشند داخلشون نوشته یه منجی در
آخر الزمان میاد .... اما اینکه کی هست و مال چه دینیه .؟؟ سکوت کرده ..؟؟

2- اما ادیان سابق قبل از اینکه دستخوش تحریف قرار بگیرند .... یا صراحتا یا با
قراین حالیه و مقالیه اشاره به آمدن منجی از نسل پیامبر خاتم (ص) کرده اند ...
اولا سند؟
دوما شما بر طبق چه اساسی میگید در همین قران یا همین اسلام تحریفاتی صورت نگرفته؟ اتفاقا اسلام دینی بود که با قاطی شدن با حکومتها و سیاست بیشتر زمینه ی تحریف رو داشت چون دین ابزار اعمال حاکمیت حاکمان بوده . پس بیشترین زمینه رو برای تحریف داشته .
سوما یک قسمت از جاهای خنده دار انجیل یا تورات رو بگید تا ببینیم منظور شما از خنده دار چیست؟
چهارما مثل اینکه شما بحث وجود داشتن منجی بشری رو یک اصل غیر قابل انکار مثل قانون جاذبه در نظر گرفتید و بحثتون سر رسیدن به و پیدا کردن اون منجی هست در صورتی که نیاز به یک نجات بخش همیشه در ادیان به این دلیل ه که وجهه ی مادام العمر بودن و ابدی بودن رو به دین ببخشه چون اگر این مسئله نبود برای خیلیها شائبه ی گذشتن تاریخ مصرف دین بوجود می امد و در کل این نجات بخش بشری در ادیان نماد تاریخ مصرف انهاست که تاریخ مصرف انها را ابدی میکند . چون مشخصا همچین چیزی هرگز نمیتونه واقعیت و حقیقت داشته باشه.

ويرايش توسط EXOTIC : 12-28-2005 در ساعت 11:56 AM
EXOTIC آفلاين است   پاسخ با نقل قول
نوشته را پسندیده است :
قديمي 12-28-2005   #24 (لینک نوشته)
هم میهن دوست
 
sprit's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض نقل قول : زرتشتی - دین زرتشت - آیین بهي

نوشته اصلي بوسيله Rouzbeh
با درود

استناد شما بر اينكه ازدواج با محارم ريشه در آموزه هاي زرتشت دارد
بي پايه است. رسم و سنت هاي قومي را نميتوان بحساب دين
زرتشتي يا دين ديگري گذاشت مگر اينكه آن دين چنين چيزي را بروشني
تاييد كرده باشد. مثلا ازدواج با دختر بچگان در رسم و سنت عرب بوده
و اسلام آن را تاييد كرده است. نمونه اش خود پيامبر اسلام.
حال شما در كجاي گاتا ها و مزديسنا حكمي ديده ايد كه ازدواج با
محارم را ترغيب كرده باشد؟
زرتشت كه مانند شيعيان كتاب فقه و شرعيات ننوشته است و
وارد اين مقولات هم نشده است. پيام او فراخوان به نيكي و راستي
پندار و گفتار و كردار و بخردي و انديشدن است. زرتشت هرگز جكمي
بنام خدا نياورده است. الحاقاتي كه دستوران و موبدان به آيين زرتشت
بسته اند هم از آن زرتشت نيست.

ياد آوري داستان آدم حوا هم از اين رو بود كه از موضع يك مسلمان كه به داستان آفرينش تورات و قرآن اعتقاد دارد
ايراد گرفتن از ازدواج با محارم موضعي سست است. مگر اينكه
شما آن را هم مذموم بدانيد. ازدواج با محارم در بين يهودي ها هم بوده -( نه بستگان بلا فصل) مانند دختر خواهر ...
هرزمان كه بحثي در باره ي دين زرتشتي ميشود مسلمانها اين ايراد را
وارد ميكنند و يك ايراد ديگر كه گويا پارسيان هند پيشاب گاو را براي
گلودرد يا ... گسارش ميكنند. در اسلام هم مال شتر را بكار مي برند.
اين ها همه نشانه هاي پايين بودن دانش تجربي انسانها است .
و اصلا ربطي به دين ندارند. من از دوستي شنيده ام كه پيشاب
ماچه الاغ را هم روستاييان خراسان براي دارو گسارش ميكرده اند.
از دود پشگل الاغ را هم من شنيده ام كه در روستا هاي آذربايجان
سود ميبرده اند..آيا اين به اسلام ربطي دارد؟


با درود .... ،
پروفسور آرتور کریستین سن در کتاب « ایران در زمان ساسانیان » می نویسد که ترویج ازدواج با محارم مستقیماً ناشی از اجرای فرامین مذهبی در آن زمان بوده و آدرس های تحقیقی که در این مورد ارائه می کند ، همه از نسک های کهن زرتشتی است و این باور شما که موضوع عرفی بوده و نه شرعی ... با استناد به کتاب فوق باطل می نماید ... ( مع الاسف ، کتاب را به صورت نسخه کاغذی دارم و علیرغم جست و جوی فراوان نسخه الکترونیک آن را تا کنون نیافته ام )
sprit آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي 12-28-2005   #25 (لینک نوشته)
هم میهن دوست
 
sprit's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض نقل قول : زرتشتی - دین زرتشت - آیین بهي

نوشته اصلي بوسيله assassin meek
اولا سند؟
دوما شما بر طبق چه اساسی میگید در همین قران یا همین اسلام تحریفاتی صورت نگرفته؟ اتفاقا اسلام دینی بود که با قاطی شدن با حکومتها و سیاست بیشتر زمینه ی تحریف رو داشت چون دین ابزار اعمال حاکمیت حاکمان بوده . پس بیشترین زمینه رو برای تحریف داشته .
سوما یک قسمت از جاهای خنده دار انجیل یا تورات رو بگید تا ببینیم منظور شما از خنده دار چیست؟
چهارما مثل اینکه شما بحث وجود داشتن منجی بشری رو یک اصل غیر قابل انکار مثل قانون جاذبه در نظر گرفتید و بحثتون سر رسیدن به و پیدا کردن اون منجی هست در صورتی که نیاز به یک نجات بخش همیشه در ادیان به این دلیل ه که وجهه ی مادام العمر بودن و ابدی بودن رو به دین ببخشه چون اگر این مسئله نبود برای خیلیها شائبه ی گذشتن تاریخ مصرف دین بوجود می امد و در کل این نجات بخش بشری در ادیان نماد تاریخ مصرف انهاست که تاریخ مصرف انها را ابدی میکند . چون مشخصا همچین چیزی هرگز نمیتونه واقعیت و حقیقت داشته باشه.

جناب assassin meek

تا کنون در باره تحریفات در کتب مقدس یهود و مسیحیان مطالب فراوانی نگاسته شده که من توجه شما به تنها یکی از آن مطالب جلب می کنم ... و پیشاپیش بابت طولانی بودن آن پوزش می طلبم :

مجموعه عهد عتيق و جديد راكتاب مقدس گويند . البته در بين اهل كتاب به آن كتاب نیز می گویند ; یعنی که فقط اين مجموعه نوشته ها لياقت ناميده شدن ( كتاب)را دارد . ولي لفظ ( كتاب مقدس ) هم رايج است .

عهد به معناي عقد وقرارداد بين انسان وخدا يا با شخصي ديگر است . عهد عتيقاسمي است كه مسيحيان آن را در مقابل عهد جديدي كه مژده آن در قسمت هاي عهدعتیق آمده است (ارمیا) به تورات وساير كتب خاص يهود داده اند . ومنظور ازعهد جديد شريعت عيسوي عليه السلام مي باشد .مسيحيان تقريبا تمامي عهد عتيقو عهد جديد فعلي را قبول دارند ولي يهوديان فقط قسمت عهد قديم را می پذیرند .ترجمه هاي بسياري از كتاب مقدس انجام گرفته است و ملتهاي مختلفياز آن استفاده كرده اند و از ماندگارترين كتب ديني - تاريخي بوده است . ازجمله سازمانهاي بسياري كه در نشر كتاب مقدس فعالند (انجمن كتب مقدسه ) است که در سال 1804 م در لندن پايه گذاري شد و در بيشتر کشورها شعبه دارد . اينسازمانها عموماً مسيحي هستند و يهوديان كتاب خود را به طور مجزا چاپ نمي كنندزيرا دين يهود تبليغ ندارد . طريقه استفاده از كتاب مقدس چنين است كه : ابتدا نام سفر (كتاب ) خاص مورد نظر در كتاب مقدس را مي نگارند وسپس نام(شماره ) باب خاصي از آن سفر وسپس شماره فقره ( بند , آيه ) مورد نظر از آنباب را . كتاب مقدس فعلي شامل 66 كتاب مي باشد تفسير هاي متعددي از اينكتاب وجود دارد و نقدهاي خوبي هم موجود مي باشد كه بعضی از آنها در بخش منابع تحقيقمعرفي شده است .


عهد عتيق


عهد عتيقي كه همه اهل كتاب قبول داشته باشند ,شامل 39 جلد كتاب (سفر ) ميباشد .اينها كتب مقدس يهوديان هستند. براي دسته بندي كلي عهد عتيق مي توانكتاب را به سه گروه اساسي تقسيم كرد : تورات ,كتبوئيم , نبوئيمتورات : ( اسفارخمسه ): شامل پنج كتاب مي باشد : آفرينش ( پيدايش ) خروج ,لاويان , اعداد , تثنيه . در اين بخش به شر ح چگونگي خلقت آدم و پيامبرانالهي تا ظهورو فوت حضرت موسي ( عليه السلام ) و فرامين ايشان مي پردازد .

كتوبيم : نوشته جات اين قسمت كه هفده كتاب دارد , ادامه تاريخ يهود و شرحعقايد وآداب ورسوم واخلاق قوم بعد از حضرت موسي مي باشد . نام كتب آن بدينقرار است : يوشع , داوران , روت , صموئيل 1, صموئيل 2, پادشاهان 1 , پادشاهان 2, تواريخ ايام 1, تواريخ ايام 2, عزرا , نحميا , استر , ايوب , مزامير ( زبور ) امثال سليمان (عليه السلام ) جامعه وغزل غزلهاي سليمان(عليه السلام)
نبوييم : ( نبوات انبيا ) براي معرفي اين قسمت ابتدا مناسب است معناي نبوت را در فرهنگ يهودي بررسي كنيم :

معناي نبوت در يهود

در عبري پيامبر را بيشتر نبي می نامند البته معناي ديگري هم براي نبي هست ازجمله كسيكه از طرف خدا خوانده شده , تائيد, اعلام , توبيخ كردن , جذبه ايخاص داشتن ,خبر دادن از اخبار وامور ديني , پيشگويي. به طور اعم نبي جادوگران مقدس ومناديان طريقه اسرائيل و مردم دانشمند و صاحب امتياز را همشامل مي شد , ولي به طور اخص انبياي مفسر كلام الهي و منتقد رفتار هاي غيرديني( ضد ديني ) قوم را شامل مي شد . در متون قديمي ترازعهد عتيق, بيشتربه معناي بر انگيختن , الهام گرفتن و انذار دادن آمده است . و بيش از 300بار اين كلمه در عهد عتيق آمده است . به معناي سخن گو و باز گوينده سخن همبه كار رفته است . و به دليل تخليط معناي نبي با جادو گري در بعضياعصاربرخی پيا مبران مثل ( عاموس ) نمي خواستند او را نبي بنامند و مي گفتمن شبان وشبان زاده ام . در اعتقادات تلمودي از مهم ترين كتب قوم يهودنبوت و پيش گويي كردن به معناي قدرت انسان در ابلاغ و تفسير ميل وارادهالهي به كاررفته است كه سبب اصلي وعامل اصلي اين قدرت روح القدس مي باشد . در اين بخش منظور از نبوت پيشگويي مي باشد .

براي فهم كتب پيشگويي هاي انبيا كه بيشتر به حالت رمز و كنايه آمده استبايد اطلاعات تاريخي دقيقي از حوادث آن دوران داشته باشيم . اين بخش شامل 17كتاب است : اشعيا , ارميا , حزقيال , دانيال , (انبيا عظيم ) یوشع , يوئيل , عاموس , عوبد يا يونس , ميكاه , ناحوم , حبقوق , صفنيا, حجي , زكريا و ملاكي (انبیای صغير )


اپوكریفای عهد عتيق : آپوكریفا به معناي پوشيده است . در بعض چاپهاي كتاب مقدس در ادامه عهد عتيق كتابهاي ديگري هم هست كه پروتستانهاي مسيحي كه سنت گرا تر هستند آنرا به عنوان بخشي از كتاب مقدس نمي پذيرند ولي كاتوليگها وارتدوكسها آنرا مي پذيرند و يهوديان همواره در آن شك داشته اند . از نظر ترتيب وتعداد, كتب آپوكريفا در چاپهاي مختلف با هم فرق دارند . منبع بيشتر اين كتابهاي آپو كريفا ترجمه سبعينه (هفتاد ) مي باشد . ترجمه هفتاد به دستور بطلموس فيلادلفوس پادشاه مصر توسط 72 نفر در سال 258قبل.ازمیلاد ازعبري به يوناني ترجمه شد . يك مجموعه آپوكريفا به زبان عربي در 241 صفحه متشكل از ده كتاب است : طوبيا , يهويت , استر , حكمت , يشوعبن ليراخ, باروك, نامه ارميا, دانيال, مکابیان ( 1 و 2 ) , در بعضي اقوال تعداد كتب آپوكريفا 7تا است.

عهد جديد :

عهد جديد قسمت دوم كتاب مقدس مي باشد که دربرگیرنده تربيت عيسوي ( پيمان جدید خداوند با قوم يهود ) است .عهد جديد تماما بعد از وفات حضرت مسيح (عليه السلام ) يعني بعد از 30 ميلادي نوشته شده است و شامل 4قسمت است : اناجيل , اعمال رسولان, نامه هاي رسولان, مكاشفه اناجيل : انجيل به معناي مژده مي باشد , يعني مژده به رسيدن پيماني جديد با قوم . تعداد اناجيلي كه فعلا مشهور است 4 تا مي باشد : متي , مرقس , لوقا , يوحنا. که دوانجیل متی ویوحنا را حواريون حضرت (شاگردان ايشان ) نوشته اند به همين نام و لوقا ومرقس هم نام دو تن از شاگردان حواريون است كه دو انجيل ديگر را نوشته اند . اناجيل ابتدا به زبان يوناني بوده اند . ولي در قرن 2و3 ميلادي به زبانهاي بسيار ديگري هم ترجمه شده اند

البته اناجيل ديگري هم نوشته شده بود مثل انجيل فيليپ, توما , نيقود لموس , ولي همان 4انجيل مذكور رسميت يافت در قرن اخير انجيلي به نام برنابا هم منتشر شده است كه مسيحيان آن را مجعول مسلمين مي دانند زيرا بشارت به ظهور پيامبر اسلام (ص) دارد .اناجيل در رابطه با تعاليم وسرگذشت حضرت عيسي مسيح (عليه السلام ) مي باشد

اعمال رسولان : در قرن اول ميلادي در باره سيرت رسولان ومبلغان مسيحيت نوشته شد ولي صرفا يكي از آنها رسميت يافت وآن را لوقا نوشته است.

نامه هاي رسولان : طبيعتا حواريون (رسولان )نامه هايي به سايرين داشته اند . بعضي نامه ها در اثر مرور زمان اهميت پيدا كرده است و در عهد جديد ماندگار شده است . تعداد آنها 21عدد مي باشد كه 13عدد را پولس نوشته است نويسنده يكي معلوم نيست (احتمالا پولس است) يكي به دست يعقوب در انتقاد از پولس نگاشته شده است. دو رساله را پطرس و سه نامه را يوحنا و يكي را هم يهودا نوشته است. بعضي از مسيحيان ( كاتوليك ها ) رسالت پولس را قبول ندارند زيرا وي حق خلافت حضرت عيسي را از پطرس غصب كرد و بانظريات او مخالفت ورزيد ولي متاسفانه مردم او را پذيرفتند . پروتستانها اين نامه ها را قبول دارند . ( به عقيده استاد توفيقي در صفحه 143 آشنايي با اديان بزرگ همه عهد جديد موجود مورد قبول همه مسيحيان است )

مكاشفه : پايان بخش عهد جديد مكاشفه يوحناست که راجع به پيشرفت هاي در پيش روي مسيحيت گفتگو می کند. مطالب اين كتاب به صورت رويايي بيان شده است و به همين جهت بسيار شبيه كتب انبياي يهود مي باشد .

اپوكريفاي عهد جديد : همانگونه كه اشاره شد عهد جديد هم كتب آپوكريفايي داشته است حتي بيش از عهد قديم ولي در همان قرون 2و3 ميلادي مسيحيان برهمین27 كتاب عهد جديد به توافق نسبي رسيده اند .

بحثي در حجيت كتاب مقدس :

غالب اهل كتاب تورات را نوشته حضرت موسي (عليه السلام ) مي دانند و ساير كتب عهد عتيق را نوشته صاحب نام همان كتاب و انجيل را هم نوشته رسولان در باره تعاليم و زندگي نامه حضرت عیسی ( عليه السلام ) مي دانند و آن را مقدس مي دانند . چرا كه به عقیده آنها روح القدس هر طور مي خواسته نويسندگان اين كتب را رهبري كرده كه وحي الهي اين چنين به مردم برسد .

درباره اينكه آيا مي توان نوشته هاي داخل كتاب مقدس موجود با 46 كتاب را پذيرفت يا نه , يعني در موردحجيت داشتن آن بحثهاي فراواني به خصوص بين مسلمانان و اهل كتاب وحتي بين خود دانشمندان اهل كتاب و فرقه هاي متعدد آنها در گرفته است . مسيحيان معتقدند كه خداوند كتاب مقدس را به وسيله روح القدس پديد آورد و براي اين منظور مولفانی را از بشر جهت نوشتن آنها بر انگيخته و آنان را در نوشتن به گونه اي ياري كرده كه فقط چيز هايي را كه او مي خواسته نوشته اند .

ولي با توجه به متون مقدس ، و بالخصوص خود كتاب مقدس آنان اين مولفان بشري را معصوم نمي دانند كما اينكه دراناجيل آمده كه طبق پيشگويي حضرت مسيح (عليه السلام ) همه رسولان در مورد او لغزش داشته اند و وقت دستگيري او را رها كردند و به توصيه وي مبني بر تهيه شمشير عمل نكردند . واين عدم عصمت زمينه اي مي شود براي ساير اشتباهات رسولان و اين علاوه بر تاثير پذيري نویسندگان کتاب مقدس و پولس (كه بخش عمده اي از عصر جديد مربوط به او است ) از فرهنگ هاي بابلي وبت پرستي ویهودیت تحریف شده است , كه با كشف تومارهايي در منطقه بحر الميت در 1947 م بسياري از اعتقادات مسيحيان برهنه شد و موافقتش با فرهنگ هاي بت پرستي آشكار شد .

البته بايد تاملات و گفتارهاي منتقدين كتاب مقدس از جمله باروخ اسپينوزاي يهودي را هم در نظر داشت كه به طور علمي اثبات مي كند كه اعتقاد به نوشته شدن 5 سفر تورات توسط حضرت موسي (عليه السلام ) صحيح نيست و فردي بعد از ايشان آنها را نوشته گر چه خود ايشان هم نوشته هايي داشته اند . عجيب است که چطور بسياري از اهل كتاب , كتابي را كه در آن محل دفن و شرح وفات و سوگواري 30 روزه قوم يهود بر رحلت موسي كليم نگاشته شده ( و آن هم به صورت گزارش نه پيشگويي پيامبرانه ) ، نوشته خود آن حضرت مي دانند (!)

پروفسور روژه گارودي انديشمند مسيحي كه بعد ها مسلمان شد ، در كتاب تاريخ يك ارتداد (ص58) به نقل از آلبرد پوري استاد عهد عتيق دانشكده الهيات پروتستان ژنو كه در رساله دکترای خود پژوهشهاي بزرگترين تاريخ دانان و مفسران معاصر رادر هم ادغام كرده مي نويسد : (تورات (اسفار پنج گانه ) و كتابهاي تاريخي آن يك سر هم بندي مكتوب از سنتهاي شفاهي است كه به دست وقايع نگاران قرن نهم صورت گرفته است , ونيز به دست كاتبان منحرف زمان حضرت سليمان (عليه السلام ) كه دل مشغولي اصلي شان اين بوده است كه فتوحات داود (عليه السلام ) و امپراطوري او را , با بزرگ نمايي آنها , مشروعيت بخشند , و حال آنكه , از سوي ديگر , هیچگونه آثار باستان شناختي یا مداركي مستدل به جز داستانهاي كتاب مقدس , امكاني براي بررسي تاريخي اين فتوحات فراهم نمي آورد . نخستين رويدادي كه مورد تاييد بيرون (از كتاب مقدس ) است .به سليمان (عليه السلام ) مربوط مي شود , رد پاي او را در بايگاني هاي آشوري مي توان يافت . ولی تا پیش از آن زمان , هيچ گونه منبعی خارج از داستانهاي كتاب مقدس براي محك زدن استناد تاريخي آنها وجود ندارد .


ادامه دارد ....
sprit آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي 12-29-2005   #26 (لینک نوشته)
شهروند هم میهن
 
EXOTIC's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض نقل قول : زرتشتی - دین زرتشت - آیین بهي

نوشته اصلي بوسيله sprit
جناب assassin meek

تا کنون در باره تحریفات در کتب مقدس یهود و مسیحیان مطالب فراوانی نگاسته شده که من توجه شما به تنها یکی از آن مطالب جلب می کنم ... و پیشاپیش بابت طولانی بودن آن پوزش می طلبم :






ادامه دارد ....
با سلام خدمت جناب اسپریت.
به هر حال تحریفات جزئی از تاریخ بوده هستند و به نظر من این تحریفات برای تمام ادیان و رخ دادها و دوره های تاریخی وجود داشته . چون تاریخ نگاران در حکومتهای دیکتاتوری گذشته بیشتر به ثبت وقایع و قرائنی که به مزاق حاکمان خوش بیاید میپرداختند و بنده با قبول سخنانی که شما گفتید مبنی بر تحریفاتی که در تورات یا انجیل رخ داده معتقدم که اسلام هم چنین رویه ای را دنبال کرده و همانطور که گفتم اتفاقا اسلام دینی بوده که جهت اعمال حاکمیت و مشروعیت بخشیدن به حکومتها در طول تاریخ وسیله قرار گرفته و بیشتر در معرض مورد تحریف قرار گرفتن بوده . چون حکومتها بنا به مقتضیاتی که در دوره خودشون حاکم بوده به انجام این تحریفات در جهت منافع شخصی دست میزدند . . مثلا همین جمع اوری احادیث نقل شده از پیامبر اسلام بعد از وفات. بعد از وفات که به دستور عمر کاتبان جمع شدند و فراخان عمومی اعلام شد که هر کس هر سخنی از پیامبر اسلام شنیده بیاید و بگوید تا ثبت گردد و بسیاری از مردم عربستان برای اینکه شنیدن سخنی از پیامبر افتخاری بود و نامشان در تاریخ ثبت میشد(حتما دیدی که میگویند فلان حدیث را فلان شخص از پیامبر شنیده) هجوم اوردند و سخنانی که بعضی دروغ هم هست را گفتند و مجموع این گفته ها سنت که بعد از قران منبع دوم تشخیص مسائل دینی است را تشکیل داد ... بسیاری از احادیث که به خرافه هایی شبیه هستند را حتما شنیده اید( مثلا پیامبر گفت اگر قبل از خواب سه وسره ی فلان را بخانید ثواب ختم قران برای شما نزد خداوند ثبت میگردد یا هر کس که فلان کند هیچگاه در اتش جهنم نمیرود و ...........) و این منبعی که به نظر من هیچ سندیتی ندارد سنت نام گرفت و یا همین قضیه ی قرانیق که در کتابهای اهل سنت به ان اشاره شده ولی در هیچ جای قران چنین ایه ای نیست و این ایه از درون قران حذف شده نمونه هایی هستند که میشود به انها اشاره کرد .
راستی به این لینک هم سری بزنید و ببینید از چه چیزهایی در جهت قبول دین به مردم استفاده میکنند http://www.2zari.com/web/modules.ph...p=visit&lid=211
EXOTIC آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي 12-29-2005   #27 (لینک نوشته)
هم میهن دوست
 
sprit's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض نقل قول : زرتشتی - دین زرتشت - آیین بهي

با سلام و درود ،
جناب assassin meek

یقیناً عنایت دارید به این نکته که بین قرآن که در زمان جمع آوری آن افراد بسیاری که آیات را از دهان پیامبر شنیده بودند ... حضور داشتند .. و اقوال مختلف پس از شنیده شدن و اجماع به صورتی که قابل اعتمادترین فرم آن بود گردآوری شد ..... با عهد عتیق و عهد جدید که بین قدیمیترین نسخه های موجود آن با مقطع زمانی پیامبران گاه چندین قرن فاصله وجود داشته است ، تفاوت از زمین تا آسمان است ...
به علاوه ، تقاضا می کنم عنایت داشته باشید به مسئله تواتر که در مقاله فوق نیز از آن سخن به میان آمده است ... تواتر مسئله بسیار مهمی است به گونه ای که بین قدیمی ترین نسخه های قرآن ( که مربوط به قرن اول هجری است ) با نسخه هایی که امروزه در دست ماست ، تفاوتی مشاهده نمی شود ... و این در حالی است که کتب تورات و انجیل ... هر یک چند بار Renew شده است ...
و این ها همه فارغ از مسئله مضمون و محتوی است که در ادامه مقاله بدان پرداخته شده و چنانچه تامل بفرمایید ، موضوع روشن تر خواهد گردید ...

ادامه موضوع :

وي در جاي ديگر در (ص 37 ) همان كتاب مي آورد :از نظر راويان توراتي , تاريخ مبادي اسرائيل از يك رشته دورانها با حدو مرز كاملا مشخص تشكيل شده است . اينان تمامي خاطرات , داستانها , افسانه ها , حكايات يا اشعاري را كه بر دوش سنت شفاهي , به ايشان رسيده است , را در يك چار چوب شجره نامه اي و زماني _ تاريخي دقيق جاي مي دهند : اين نماي تاريخي به اعتراف تقريبا تمامي شارحان مدرن, فوق العاده ساختگي است . كارهاي آلبرشت الت و مارتين نث به ويژه نشان داده اند كه تقسيم بندي به دوره هاي متوالي (شيوخ اسرائيل_ فرمانبرداري در مصر _ فتح كنعان) مصنوعي است . روژه گارودي سپس می افزاید : خانم فرانسواز اسميت رئيس دانشكده الهيات پروتستان پاریس تحقيقات مربوط به شرح و تفسير معاصر را , هم سو با تز آلبرد پوري ,خلاصه کرده و مينويسد : پژوهشهاي تاريخي اخير , نمودارهاي كلاسيك مهاجرت جمعي از مصر , فتح كنعان , وحدت ملي اسرائيل پيش از تبعيد و مرزهاي دقيق را افسانه وتخيل مي شمارد . اطلاعات تاريخ نگاري توراتي نه درباره آنچه حكايت ميكند , بلكه درباره كساني است كه آن را مي سازند و مي پردازند . در همان جا چندين منبع ديگري هم معرفي شده است .

ايشان در جای ديگري (ص49) چنين مي نويسد : از خود كتاب مقدس بر مي آيد كه دو نگارنده اصلي آن يهوليست والوهيست هيچ كدام يگانه پرست نبوده اند , آنان فقط برتري خداي عبري را بر ديگر خدايان و(حسد ) او را در قبال آنان اعلام مي كنند و خداي كامش همچون ديگر خدايان به رسميت شناخته مي شود .

به علاوه ، بايد تضادهاي دروني نويسندگان رسمي كتاب مقدس با هم را در نظر داشت كه اين را يك اهل كتاب ظاهر گرا نیز نمي تواند رد كند . مثلا اختلافات پولس با ساير رسولان و شدت آن تا بدانجاست كه گاهي آنها را برادران كذبه مي خواند ( رساله دوم به 11:-22- 33 ) و حتي گاه تناقضات بين پولس با گفتار هاي حضرت مسيح نیز در كتاب مقدس دیده می شود (زساله پولس به روميان 13-1-7 كه مخالف لوقا 13: 31-33 است ) اینک به نظر شما به عنوان يك شخص عاقل ومتفكر و بي طرف به ، كدامين قسمت كتاب مقدس يا به كدامين حرف كدام نويسنده بایستی اعتماد كنيم ؟!

جز آنچه گذشت ، اختلافات زيادي كه بين خود اناجيل اربعه و افتراقات مابين اناجيل وساير كتب عهد جديد وجود دارد ؛ و تفاوتهای اينها با كتب عهد عتيق همراه با اختلافات نسخي كه در عهد عتيق وجديد موجود است , كاملا قابل تعمق است . براي نمونه به كتاب معرفي كتب آسماني آقاي حسام نقبايي ص144رجوع كنيد و اينها منهاي اختلافات دروني هر باب از عهد قديم وافتراقات سبك نگارش آنهاست ؛ آنگونه كه ويل دورانت درتاریخ تمدن ( ج1ص486 ) مي نويسد : جان استروك در سال 1753 م. به اختلاف متون تورات اشاره كرد (از جمله آنكه : دو داستان متشابه و مجزي در سفر jeanAstruc پيدايش آمده است . در يكي از خالق به عنوان يهوه و در ديگري به عنوان الوهيم ياد شده است عقيده دانشمندان بر آن است كه داستانهاي ويژه يهوه در يهودا وداستانهاي مخصوص به الوهيم در افراييم (مملكت شمالي ) نگارش يافته وبعد از سقوط سامره آن دو دسته داستانها را به يكديگر آميخته و از آن يك داستان ساخته اند . تمام اين موارد را بايد هم آوا با تشكيکات مورخين در سالم ماندن تورات وانجیل ديد و اقوال قر آن كريم وسخنان ائمه هدي ( علیهم السلام ) ( كه حرف هايشان از سنديت قطعي و ظني نزديك به قطع بر خوردار است ) مبني بر تحریف در كتاب مقدس ونگفتن و كتمان بعضی از آن توسط علماي يهود وتحريف گفتاري دیگر از آن توسط مردم لجوج يهود را هم بايد مد نظر قرارداد .

با اين همه ، اصلا قرآن معتقد است كه انجيل كتابي آسماني بوده كه بر خود حضرت مسيح (عليه السلام ) نازل شده است نه اين كه زندگي نامه اي باشد كه بعد از ايشان نگارش يافته باشد و ايشان خود وحي مجسم باشد و خداي پسر (!) و در سنديت و تواتر قرآن هيچ شك وشبهه اي نيست . ( اگر هم باشد دلايل كافي آنرا رد مي كند)

جالب است توجه كنيم كه قديمي ترين نسخه هاي تورات وانجيل كه موجود است مربوط به حدود چندين قرن بعد از نوشته شدن توسط كاتبين ادعايي اهل كتاب مي باشد . و معلوم نيست در اين چند قرن آيا همان متن اصلي باز نويسي شده يا به عقيده بعضي محققين تورات اصلي كاملا از بين رفته و بعدا كاهنين سنت هاي شفاهي خود را به عنوان كتاب مقدس به خورد مردم داده اند . در اين رابطه استاد توفيقي در ص136 آشنايي با اديان بزرگ مي نويسد : ( قديمي ترين نسخه هاي عهد عتيق مربوط به 2000 سال پيش يعني 1300 سال بعد از مرگ نويسنده ادعايي تورات ( حضرت موسي كه قرن 13 پيش از ميلاد فوت كرد) و قديمي ترين نسخه هاي عهد جديد متعلق به 1600 سال قبل ( يعني حدود 350 سال بعد از مرگ نويسندگان اناجيل ) مي باشد . و البته بايد تعداد اين نسخه ها واينكه آيا تواتر بر كذب در همين نسخه ها چطور است ( يعني آيا نسخه هاي 2000ساله متواترند يا نه) هم بررسي كرد . چرا كه مثلا قر آن كتاب اصلي مسلمانان در تمام دوران 1400ساله به طور تواتر نقل شده است و اين راهي منطقي واصولی است در اطمينان به اين که این همان كتاب است كه فعلا در دست ماست .

محققي به نام كني كات مي گويد تمام نسخه هاي عهد عتيق كنوني بين 1000و 1400 ميلادي یعنی 2300 الی 2700 سال پس ازمرگ حضرت موسی نوشته شده است . و يكي ديگر ازانديشمندان به نام والتن مي نويسد : نسخه هاي شش قرن پيش بسيار كم ياب است و نسخه هاي 7قرن يا 8 قرن پيش در نهايت كميابي است .

عالم ديگري به نام فيليستین شاله مي گويد : هيچ يك از كتاب هاي اصلي خطي كتاب مقدس اكنون به زبان عبري موجود نيست .... و قديمي ترين نسخه خطي عبري كه در دست است , از قرن دهم بعد از ميلاد (1000م ) تجاوز نمي كند . ريس در كتابش كه با همكار ي عده اي از محققان نگاشته مي آورد : ( تمام نسخه هايي كه در قرن 7 يا 8 ميلادي نوشته شده بود , به دستور شوراي يهود نابود شد , چرا كه با نسخه هاي مورد توجه آنان مخالفت فراواني داشت و اين اولين شوراي علماي اهل كتاب نبود كه چنين كرد ( هر چه خود مي خواست گذاشت بماند ) بلكه بارها مردم يهود و اهل كتاب حرف شوراي علماي خود را پذيرفتند . علمایی كه تورات هم نزد آنها با تيراژ محدود نگهداري مي شد و معلوم نيست كه حتی همان نسخ را نیز كاملاً به مردم ارائه كرده باشند . در صورتي كه حتي بعضي روايات مسلمانان در يك نسل تنها 110 راوي شيعي عادل موثق و بسياري روات مجهول الوثوق ومجهول النسب دارد , قر آن كه بسيار محكم تر از اينها ست . كتاب مقدس فعلي مصوبه شوراي ترنت (1546 م ) است كه اهل كتاب بايد او را وحي آسماني بدانند .


sprit آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي 12-29-2005   #28 (لینک نوشته)
منظومه
Guest
 
منظومه's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض نقل قول : زرتشتی - دین زرتشت - آیین بهي

نوشته اصلي بوسيله assassin meek
اولا سند؟
دين اسلام آخرين ديني است كه بر پيامبر اكرم نازل شده .... و قرآن كتاب جاويدان آن است براي پابرجا بودن اين دين و ابلاغ آن به نسلهاي گذشته و به حكم( انا له لحافظون) اين كتاب مقدس از هر گونه تحريفي مبراست (اونچه فعلا به ذهنم ميايد ، شواهد تاريخي بماند)....
نوشته اصلي بوسيله assassin meek
یک قسمت از جاهای خنده دار انجیل یا تورات رو بگید تا ببینیم منظور شما از خنده دار چیست؟
بزرگترين و احمقانه ترين حرف مسيحيان قائل شدن به تثليث است .... ديگه بقيه اش بماند ....
در يكي از اين كتب بسيار مقدس يهود نوشته .... در نيمه شبي حضرت يعقوب خداوند را به كشتي دعوت كرد و خداوند به پائين آمد و با او به كشتي پرداخت ... مرتبهء اول يعقوب او را به زمين زد .... در مرتبهء بعد وقتي خدا ديد مغلوب شدنش اين بار هم قطعيست از يعقوب خواست كه به زمين بخورد چرا كه هوا به روشنائي گراييده و بيم اين مسئله ميرفت كه بندگان ، خدا را در چنين وضعي ببينند و ....
نوشته اصلي بوسيله assassin meek
مثل اینکه شما بحث وجود داشتن منجی بشری رو یک اصل غیر قابل انکار مثل قانون جاذبه در نظر گرفتید
بله ... دقيقا ... شك نكنيد ...
وقتي چنين سخناني از زبان مبارك رسول اكرم(ص) و ائمه(ع) بيرون آيد ... براي ما غيرقابل انكار و حتمي الوقوع است ... جاذبه كه چه عرض كنم از اون هم بالاتر ...
نوشته اصلي بوسيله assassin meek
در صورتی که نیاز به یک نجات بخش همیشه در ادیان به این دلیل ه که وجهه ی مادام العمر بودن و ابدی بودن رو به دین ببخشه چون اگر این مسئله نبود برای خیلیها شائبه ی گذشتن تاریخ مصرف دین بوجود می امد و در کل این نجات بخش بشری در ادیان نماد تاریخ مصرف انهاست که تاریخ مصرف انها را ابدی میکند . چون مشخصا همچین چیزی هرگز نمیتونه واقعیت و حقیقت داشته باشه. همه چیز درباره زرتشت(زردشت) و دین زرتشت
چي ميگي دادش ...؟!! با عرض معذرت اصلا متوجه جملاتتون هستيد ...؟؟
هر ديني در زمان خودش نجات بخش بشر در اون زمان بوده تا وقتي كه به وسيلهء دين بعدي منسوخ ميشده .... و تا زماني هم كه دستخوش تحريف قرار نميگرفتند نام پيامبر و دين بعد از خود را اعلام ميكردند ... براي اديان واقعي كه از طرف خدا مي آمدند مهم نبوده كه مردم فكر كنند تاريخ مصرفشون گذشته يا ميگذرد ... و حالا با عنوان كردن يك منجي راست و دروغ خودشون را مادام العمر جلوه بدهند ... دين واقعي راه خودش را ميپيمايد و تمام تلاشش اينه كه مردم را سعادتمند كنه .... اين دينهاي دروغين و تحريف شده است كه براي زنده نگه داشتن خودشون به دروغ پناه مي آورند ... همانطور كه يهود و مسيحيت تحريف شده اين كار را كرده ...
  پاسخ با نقل قول
قديمي 12-31-2005   #29 (لینک نوشته)
شمع جمع
 
rahnama's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

Arrow نقل قول : زرتشتی - دین زرتشت - آیین بهي

نوشته اصلي بوسيله منظومه

چي ميگي دادش ...؟!! با عرض معذرت اصلا متوجه جملاتتون هستيد ...؟؟
هر ديني در زمان خودش نجات بخش بشر در اون زمان بوده تا وقتي كه به وسيلهء دين بعدي منسوخ ميشده .... و تا زماني هم كه دستخوش تحريف قرار نميگرفتند نام پيامبر و دين بعد از خود را اعلام ميكردند ... براي اديان واقعي كه از طرف خدا مي آمدند مهم نبوده كه مردم فكر كنند تاريخ مصرفشون گذشته يا ميگذرد ... و حالا با عنوان كردن يك منجي راست و دروغ خودشون را مادام العمر جلوه بدهند ... دين واقعي راه خودش را ميپيمايد و تمام تلاشش اينه كه مردم را سعادتمند كنه .... اين دينهاي دروغين و تحريف شده است كه براي زنده نگه داشتن خودشون به دروغ پناه مي آورند ... همانطور كه يهود و مسيحيت تحريف شده اين كار را كرده ...
دوست گرامی :
با عرض پوزش نکاتی رو میگم که میدونم میدونی ولی یادت رفته ... پس بهتره یادت بیاد و به خاطر بسپاری

(هر ديني در زمان خودش نجات بخش بشر در اون زمان بوده تا وقتي كه به وسيلهء دين بعدي منسوخ ميشده ! ) ... هیچ دین الهی دین دیگری رو منسوخ نکرده . بلکه زمانی که مردم دین رو فراموش کردند و به فساد و تباهی کشیده شدند برای انها پیامبر یا همون راهنمایی ظهور کرده و فقط هدفشان راهنمایی انسان به سوی نیکی و سعادت بوده و فقط پیروان اسلام به این موضوع تاکید دارند که همه از دین انها که اخرین دین بوده پیروی کنند .

(اين دينهاي دروغين و تحريف شده است كه براي زنده نگه داشتن خودشون به دروغ پناه مي آورند)... ایا اینکه در بهشت رودی از عسل و شیر و .... وجود دارد دروغ نیست ! این همه وعده های مادی است و عقل هیچ کس این موضوع را نمیپذیرد ... مثال : من پادشاه کشور بزرگی هستم و تمام امکانات از جمله زنان بسیار ( فرشته های زیبا ) درخت خرما و ..... در اختیار دارم چرا باید به فکر بهشت باشم ؟ یا به طو مثال چرا جهنم پر از اتش است !؟! پس من که در الاسکا زندگی میکنم و ارزوی یک روز گرم تابستانی را دارم حتما جهنم که پر از اتش و گرماست جای خوبیست ! این ها زاییده ذهن انسانیست که در صحرای عربستان حسرت یک لیوان اب دارد و از گرما متنفر است(...)

( همانطور كه يهود و مسيحيت تحريف شده اين كار را كرده ) !
ایا این اسلام تحریف نشده .. ؟
چرا در پیروان اسلام دو دستگی و تفرقه موج میزند ... در صورتی که در ادیان دیگر بر سر دین دعوایی نیست یا اگر هست به صورت مسلمانها نیست !

ويرايش توسط ya-mohsen : 02-18-2013 در ساعت 09:26 PM دليل: بند یک ، دو
rahnama آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي 12-31-2005   #30 (لینک نوشته)
منظومه
Guest
 
منظومه's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض نقل قول : زرتشتی - دین زرتشت - آیین بهي

نوشته اصلي بوسيله rahnama
دوست گرامی :
با عرض پوزش نکاتی رو میگم که میدونم میدونی ولی یادت رفته ... پس بهتره یادت بیاد و به خاطر بسپاری

(هر ديني در زمان خودش نجات بخش بشر در اون زمان بوده تا وقتي كه به وسيلهء دين بعدي منسوخ ميشده ! ) ... هیچ دین الهی دین دیگری رو منسوخ نکرده . بلکه زمانی که مردم دین رو فراموش کردند و به فساد و تباهی کشیده شدند برای انها پیامبر یا همون راهنمایی ظهور کرده و فقط هدفشان راهنمایی انسان به سوی نیکی و سعادت بوده و فقط پیروان اسلام به این موضوع تاکید دارند که همه از دین انها که اخرین دین بوده پیروی کنند .
با سلام ...
دوست گرامي لطفا در نوشته هايتان اعمال سليقه نكنيد ....
متاسفانه شما با كلمات فقط بازي كرديد ...
شما ميگوئيد اين فقط دين اسلام است كه قائل است .... بايد همهء مردم به اين دين گرايش پيدا كنند ...
بسيار خوب اگر اين است كه شما ميگوئيد ... صدر و ذيل كلام شما منافات دارد ...
مفهوم سخن شما اين است كه دين مسيح و دين يهود چنين ادعايي را كه اسلام ميكند ... نكرد ...
خوب اگر قضيه از اين قرار است ... آمدن دين مسيح بعد از يهود چه معنايي داشت ...؟؟
اگر مردم آن زمان يهودي بودند و به فساد كشيده شدند .... ظهور پيامبر بعدي با دين جديد(مسيحيت) چه مفهومي دارد ..؟؟
ميتوانست پيامبر بعدي بيايد و همان تبليغ يهود را ميكرد ...
يعني مردم را به آنچه بودند(يهودي) راهنمايي كند ...
كما اينكه از اين اتفاقات در طول تاريخ داشته ايم .... يعني با ظهور پيامبري كه آيين و شريعت ايشان جهاني بود ..(پيامبر اوالوالعزم) .... پيامبران بعدي كه مي آمدند تبليغ دين گذشته را ميكردند ... تا اينكه بعد از سپري شدن يك برهه به اذن خداوند ... نوبت به يك آيين كاملتر و پيامبري اوالوالعزم ميرسيد .... و اين مسئله ادامه داشت تا اينكه نوبت به خاتم پيامبران .... و دين اسلام رسيد .... پس با آمدن اين دين جهاني(اسلام) دين قبل از او منسوخ و مردم ميبايست كه به دين جديد بگروند ...
نوشته اصلي بوسيله rahnama
(اين دينهاي دروغين و تحريف شده است كه براي زنده نگه داشتن خودشون به دروغ پناه مي آورند)... ایا اینکه در بهشت رودی از عسل و شیر و .... وجود دارد دروغ نیست ! این همه وعده های مادی است و عقل هیچ کس این موضوع را نمیپذیرد ...
مثال : من پادشاه کشور بزرگی هستم و تمام امکانات از جمله زنان بسیار ( فرشته های زیبا ) درخت خرما و ..... در اختیار دارم چرا باید به فکر بهشت باشم ؟ یا به طو مثال چرا جهنم پر از اتش است !؟! پس من که در الاسکا زندگی میکنم و ارزوی یک روز گرم تابستانی را دارم حتما جهنم که پر از اتش و گرماست جای خوبیست ! این ها زاییده ذهن انسانیست که در صحرای عربستان حسرت یک لیوان اب دارد و از گرما متنفر است .(...)
باز اومديم سر پلهء‌ اول .... عقل .... عقل .... عقل .... عقل .... عقل ...
مگه عقل من و شما چقدر است ...؟؟ مگر نه اين است كه انسان هر مقدار از زندگيش كه ميگذرد با به دست آوردن تجارب و آگاهيها ... عقلش روشنتر ميشود ...(البته اگه بخواهيم از بعد علمي حساب كنيم) ...
شما مثال آلاسكا و عربستان و .... براي من زديد ... حالا ذهنتون را با من همراه كنيد ...
برگرديد به 300 يا 400 سال قبل يا بيشتر هر چه ميخواهيد برگرديد به عقب ....
به نظر شما براي مردم هزاران سال پيش چگونه بايد توضيح ميداديد كه تلوزيون چيست ...؟؟
ماهواره چيست ..؟؟ شكافتن هستهء اتم يعني چه ....؟؟ تلفن كدام است ...؟؟
موشكهاي بالستيك چگونه عمل ميكنند ...؟؟ شما بوديد به قائل اين سخنان ديوانه نميگفتيد .؟؟
عقل شما و من و امثال ما در آن زمان ميتوانست اين مسائل را درك كند .؟؟ خوب اونها هم آدم بودند ... خودشون رو صاحب عقل و شعور ميدونستند ... همانطور كه من و شما و ... چنين ادعايي داريم ....
اونهايي كه گاليله رو محكوم كردند ... ميگفتند ما بيعقل و شعوريم..؟؟
دوست من عقل انسان هرروز يك مسئله و شگفتي رو درك ميكنه كه قبلا شايد اون رو انكار هم ميكرد ....
چرا به مسئله ايي كه از نظر عقل و شعورمون سنگين مياد و نميتونه اون رو هضمش كنه اينطوري بر خورد ميكنيد و اون رو تخطئه ميكنيد ... اين كار عقلائي هست ...؟؟
وعده مادي دادن براي اين هست كه نوع انسان طالب خوشي و راحتيست ... خداوند با اين وعده ها (البته در كنار وعيدها) او را اميدوار و خوشبين ميكند ....
جناب پادشاه را كه مثال زديد بايد اولا: توضيح دهند اين اموال را از كجا به دست آورده اند ...؟؟
وثانيا : حالا گيريم كه مال خودش هست .... اين خوشي و آسايش تا كي ادامه دارد ..؟؟ ابديست ...؟؟ انسان زندگي جاويدان همراه با آسايش را ميپذيرد ..؟؟ (اگر بخواهي بعد مادي را در نظر بگيري) يا زندگي موقت كه از 2 دقيقهء ديگرش خبر ندارد ....؟؟حالا در آن مدت محدود آسايش هم داشته باشد ...
واقعا در اين مثالها چقدر تدبير به كار برديد ؟؟!!
ببينم .... شما در سرماي آلاسكا ... واقعا حاضري داخل آتش بپريد ...؟؟
شما برو بيرون در يك سرماي وحشتناكي كه قرار گرفتيد .... فقط يك چوب كبريت به انگشتت بگيريد ... ببينيد طاقتش رو داريد ...؟؟
و همانطور در گرماي وحشتناك عربستان .... اگر در همان نقطه يك مكان بسيار سرد برايتان مهيا كنند ... اصلا ميرويد .؟؟ يا حالا اگر رفتيد تا چند دقيقه يا ساعت يا .... ميتوانيد تحمل كنيد ...
شما كه اين مثالها رو آورديد!! چطور سخنان يك آيين رو رد ميكنيد .... با همون عقلي كه اين مثالها رو ساختيد (با عرض پوزش) ...
نوشته اصلي بوسيله rahnama
ایا این اسلام تحریف نشده .. ؟
چرا در پیروان اسلام دو دستگی و تفرقه موج میزند ... در صورتی که در ادیان دیگر بر سر دین دعوایی نیست یا اگر هست به صورت مسلمانها نیست !
يعني حالا چون پيروان اسلام بينشون اختلاف است ... پس اصل اسلام بايد زير سوال بره ...!!
نوشته اصلي بوسيله rahnama
عقل هيچكس اين موضوع را نميپذيرد .
--- در ضمن اسلام تحريف نشده .... اين آيين آخرين شريعتي است كه خدا براي مردم گذارد ....
به حكم ( انا له لحافظون) ... ما حافظ اين دين و قرآنيم ... و دلايل عقل و نقلي ديگر كه از حوصلهء اينجا خارج است ... اسلام به هيچ وجه تحريف نشده ... اينكه ما يكسري مسائلش رو هنوز نتونستيم درك كنيم دليل نميشه كه اون رو بخواهيم ... تحريف شده قلمداد كنيم .... يا ردش كنيم ...

ويرايش توسط ya-mohsen : 02-18-2013 در ساعت 09:27 PM دليل: ویرایش نقل قول
  پاسخ با نقل قول
پاسخ

برچسب ها
چیز, دین, زرتشت, زرتشتزردشت

ابزارهاي موضوع
نحوه نمايش

قوانين ارسال
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is فعال
شکلکها فعال است
كد [IMG] فعال است
كدهاي HTML غير فعال است
Trackbacks are غير فعال
Pingbacks are فعال
Refbacks are فعال


ساعت جاري 11:43 AM با تنظيم GMT +4.5 مي باشد.