تالار گفتگوی هم میهن - Hammihan Forum            

بازگشت   تالار گفتگوی هم میهن - Hammihan Forum > تالارهای موضوعی > فلسفه و منطق
ثبت نام آموزش کار با هم میهن آپلود عکس علامت گذاری بفرم خوانده شده بی پاسخ!
عضویت در هم میهن شبکه اجتماعی پخش زنده لیست کاربران کاربران آنلاین تبلیغات

فلسفه و منطق بحث و گفتگو در باب فلسفه و منطق آشنایی با فیلسوفان و بررسی مسائل و موارد موجود

پاسخ
 
LinkBack ابزارهاي موضوع نحوه نمايش
قديمي 03-02-2017   #1 (لینک نوشته)
مدیر تالار فلسفه
 
salmaan's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض مشکل طبیعت گرایی با ریاضی

مشکل طبیعت گرایی با ریاضی
بسم الله الرحمن الرحیم


تیموتی ویلیامسون، استاد کرسی منطق ویکهم در دانشگاه آکسفورد، عضو آکادمی بریتانیا و عضو افتخاری خارجی در آکادمی علوم و هنر آمریکاست. او همچنین به عنوان استاد مدعو در دانشگاه ام.آی.تی و پرینستون کار کرده است

بسیاری از فیلسوف‌های معاصر خود را طبیعت‌گرا می‌خوانند. یعنی آنها اعتقاد دارند که تنها جهان طبیعی وجود دارد و بهترین راه برای درک آن روش علمی است.

منظور از روش علمی چیست؟ چرا فرض کنیم که علم تنها یک روش دارد؟ برای طبیعت‌گراها گرچه علوم طبیعی مانند فیزیک یا زیست‌شناسی، در برخی موارد خاص با هم تفاوت دارند، اما در مرحله‌ای که به طور کافی انتزاعی باشد، تمام آنها از یک روش علمی کلی استفاده می‌کنند. این روش شامل ساختن فرضیه‌های علمی و آزمودن پیش‌بینی‌ها در مشاهده‌های نظام‌مند و آزمایش‌های کنترل‌شده است. این روش، قیاسی فرضیه‌ای نامیده می‌شود.

چالشی برای طبیعت گرایی یافتن جایی برای ریاضیات است. علوم طبیعی مبتنی بر ریاضی هستند، اما آیا می‌توانیم ریاضی را ذاتا علم بخوانیم؟ اگر چنین کنیم، پس توصیف ارائه‌شده از روش علمی در بالا غلط خواهد بود؛ زیرا، علم ریاضی در آن جای نخواهد گرفت چرا که نتایج آن با استدلال‌های عقلانی و نه روش قیاسی فرضیه‌ای اثبات می‌شود. گرچه برخی طبیعت‌گراها مانند کواین استدلال کرده‌اند که شواهد واقعی برای ریاضی حاصل کاربرد آن در علوم طبیعی است و بنابراین به طور غیرمستقیم حاصل مشاهده و آزمایش است؛ اما این دیدگاه با ریاضیات آنچنان که وجود دارد همخوانی ندارد.

هنگامی که ریاضی‌دان ها یک حکم پیشنهاد شده‌ جدید را مورد ارزیابی قرار می‌دهند، به نتیجه های درون ریاضیات نظر می‌کنند نه خارج از آن. از سوی دیگر اگر ریاضی محض را علم ندانیم، در نتیجه اثبات ریاضیاتی در ریاضی را از شیوه‌ی علمی خارج کرده‌ و در این صورت طبیعت‌گرایی را بی‌اعتبار نموده‌ایم. زیرا طبیعت‌گرایی روش علمی را بالاتر از هر روش دیگری می‌داند و ریاضی یکی از چشم‌گیرترین داستان‌های موفقیت در تاریخ دانش بشری است.

__________________
لا حول و لا قوة الا بالله العلی العظیم - «قُلْ هَاتُواْ بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ»«چنانچه در اين ادعا صادق هستيد دليل خود را بياوريد»
salmaan آفلاين است   پاسخ با نقل قول
5 نفر نوشته را پسندیده اند
قديمي 03-02-2017   #2 (لینک نوشته)
محروم از فعالیت
 
ammar.95's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : مشکل طبیعت گرایی با ریاضی

بدیهیه که طبیعت گراها به دلیل حسگرایی، گزاره های ریاضی انتزاعی و غیرحقیقی می دونن، مگر وقتی که در یک حالت ملموس خارجی، قابل سنجش با حواس پنجگانه باشه.
ammar.95 آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي 03-02-2017   #3 (لینک نوشته)
مدیر تالار فلسفه
 
salmaan's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : مشکل طبیعت گرایی با ریاضی

مشکل همینجاست
اگر ریاضی علم نباشه، چرا اینقدر کاربرد داره
چرا قوانین فیزیک مبتنی بر اون هستند
قضایای ناتمامیت گودل چطور توجیه می‌شوند
salmaan آفلاين است   پاسخ با نقل قول
نوشته را پسندیده است :
قديمي 03-11-2017   #4 (لینک نوشته)
هم میهن دوست
 
s.zee's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : مشکل طبیعت گرایی با ریاضی

نچرالیسم هیچ منافاتی با پرینسپل ها و اکسیوم های ریاضی از هیچ نوعش ندارد. مشروط به اینکه اول نچر و نچرال دقیق و جامع و به درستی تعریف شود. ولی اگر طبیعت را - به غلط- دترمینیسمی و مکانیکی و بی شعور تعریف کنیم، بله ریاضیات مجرد مقابل آن قرار می گیرد. "هیچ شاخه ای از ریاضیات هرچند محض نیست مگر اینکه در پدیده های رئال جهانِ ما کاربرد خواهد داشت."_ لباچفسکی.
s.zee آفلاين است   پاسخ با نقل قول
نوشته را پسندیده است :
قديمي 03-11-2017   #5 (لینک نوشته)
شهروند هم میهن
 
hag1370's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : مشکل طبیعت گرایی با ریاضی

اگه بخوای دنیا رو بفهمی باید ریاضیات رو بفهمی
__________________
فروشگاه هر چی می خوای
http://mohamadrezaghamari.payfile.org/

وبلاگ من:
http://mohamadrezaghamari.persianblog.ir/

عبدالکریم سروش
https://www.instagram.com/schoolofrumi/
hag1370 آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي 03-20-2017   #6 (لینک نوشته)
شهروند هم میهن
 
ninimoon's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : مشکل طبیعت گرایی با ریاضی

بنظر بنده میرسه که پایهء روشهای استدلال ریاضی خودشون از تجربه و شهود انسانی گرفته شدن!
مثلا اینکه نقطه چیه، دو خط موازی چیه، و خواص اینا چیه، آیا از تجربه و شهود آدمی گرفته نشده؟
یا اینکه یک چیز و ضدش همزمان نمیتونن موجود باشن. مثلا یک چیز نمیتونه همزمان هم سنگین باشه و هم سبک، هم موازی باشه و هم ناموازی، هم بزرگتر باشه و هم کوچکتر...
اینه پایه های ذهنی بنیادین ریاضیات برای شروع استدلال ریاضی فکر میکنم ارتباط ناگسیختنی با تجربه/شهود انسان دارن. بعدش هم که بر اساس همون فرض ها پیش میره!
پس ریاضیات کجاش غیرطبیعی است؟
__________________
تنها ماندن، سرنوشت تمام راه‌های بزرگ است، این سرنوشتی است که اغلب بر آن تأسف می‌خورند، من باید بگویم که از سرنوشت‌های دیگر اسف‌انگیزتر نیست - آرتور شوپنهاور
ninimoon آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي 03-21-2017   #7 (لینک نوشته)
هم میهن دوست
 
s.zee's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : مشکل طبیعت گرایی با ریاضی

نوشته اصلي بوسيله ninimoon نمايش نوشته ها
پس ریاضیات کجاش غیرطبیعی است؟
ایشون می خواهند از طبیعت به ریاضی برسند شما از ریاضی به طبیعت رفتید در نگاه اول و در صنعت خیلی از مفاهیم ریاضی محض کاربرد ندارند مثل بی نهایت مثبت و بی نهایت منفی یا ازل یا ابد یا بی نهایت بالفعل. بینهایت حدی از طبیعت نیست اما وقتی محیط دایره بی نهایت است یعنی محیط یک گلدان بی نهایت است یعنی محیط یک دایره در اتاق شما برابر با محیط خورشید یا بزرگ تر از آن است و خورشید می تواند در دایره شما یا یک کوزه جای شود. پی یک عدد بی نهایت است که اعداد أن بدون نظمی کنار هم چیده شده اند پس اینکه هر چیزی در پی پیدا شود یقینی است. سال و ماه و روز تولد یا سال و ماه و روز ازدواج یا سال و ماه و روز مرگ یا عمر زمین و هرچیز دیگری که اتفاق افتاده و اتفاق نیفتاده و اتفاق نخواهد افتاد. اما در صنعت برای احتساب محیط دایره قطر که یک عدد صحیح مثبت است در پی با دو یا سه رقم بعد از اعشار را حساب می کنند. هتل هیلبرت جایی است که بی نهایت مسافر در خود جا می کند بدون اینکه اتاق و تخت خواب کم آورد. حقیقت اینکه ریاضیات بیشتر در علوم انسانی و هنر کاربرد دارد تا صنعت و مهندسی چون در عمل یک مهندس از بسیاری از قسمت های ریاضی صرف نظر می کند . جان نپر در آخر عمر ریاضی و تدریس را رها کرد و به محراب عبادگاه رفت.
s.zee آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي 03-21-2017   #8 (لینک نوشته)
شهروند هم میهن
 
ninimoon's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : مشکل طبیعت گرایی با ریاضی

نوشته اصلي بوسيله s.zee نمايش نوشته ها
ایشون می خواهند از طبیعت به ریاضی برسند شما از ریاضی به طبیعت رفتید در نگاه اول و در صنعت خیلی از مفاهیم ریاضی محض کاربرد ندارند مثل بی نهایت مثبت و بی نهایت منفی یا ازل یا ابد یا بی نهایت بالفعل. بینهایت حدی از طبیعت نیست اما وقتی محیط دایره بی نهایت است یعنی محیط یک گلدان بی نهایت است یعنی محیط یک دایره در اتاق شما برابر با محیط خورشید یا بزرگ تر از آن است و خورشید می تواند در دایره شما یا یک کوزه جای شود. پی یک عدد بی نهایت است که اعداد أن بدون نظمی کنار هم چیده شده اند پس اینکه هر چیزی در پی پیدا شود یقینی است. سال و ماه و روز تولد یا سال و ماه و روز ازدواج یا سال و ماه و روز مرگ یا عمر زمین و هرچیز دیگری که اتفاق افتاده و اتفاق نیفتاده و اتفاق نخواهد افتاد. اما در صنعت برای احتساب محیط دایره قطر که یک عدد صحیح مثبت است در پی با دو یا سه رقم بعد از اعشار را حساب می کنند. هتل هیلبرت جایی است که بی نهایت مسافر در خود جا می کند بدون اینکه اتاق و تخت خواب کم آورد. حقیقت اینکه ریاضیات بیشتر در علوم انسانی و هنر کاربرد دارد تا صنعت و مهندسی چون در عمل یک مهندس از بسیاری از قسمت های ریاضی صرف نظر می کند . جان نپر در آخر عمر ریاضی و تدریس را رها کرد و به محراب عبادگاه رفت.
بی نهایت و اینها هم یجورایی در همون تجربه و شهود آدمی هست.
بینهایت از نظر تجربی/شهودی برای همونه که اونقدر بزرگه که از اندازه گیری اون عاجزیم یا بنظرمون دیگه معنا/کاربردی نداره.
مثلا تا قبل از پیشرفت های علمی، زمین از نظر انسانها یک چیزی بنوعی بینهایت بزرگ بوده، چون هرچی راه میرفتن و نگاه میکردن تموم نمیشده و کسی نمیدونسته سر و تهش کجاست.
حالا این مفهوم رو در ریاضی بصورت رسمی و دقیق تعریف کردن و شاید بسط دادن.
ninimoon آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي 03-21-2017   #9 (لینک نوشته)
هم میهن دوست
 
s.zee's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : مشکل طبیعت گرایی با ریاضی

نوشته اصلي بوسيله ninimoon نمايش نوشته ها
بی نهایت و اینها هم یجورایی در همون تجربه و شهود آدمی هست.
بینهایت از نظر تجربی/شهودی برای همونه که اونقدر بزرگه که از اندازه گیری اون عاجزیم یا بنظرمون دیگه معنا/کاربردی نداره.
مثلا تا قبل از پیشرفت های علمی، زمین از نظر انسانها یک چیزی بنوعی بینهایت بزرگ بوده، چون هرچی راه میرفتن و نگاه میکردن تموم نمیشده و کسی نمیدونسته سر و تهش کجاست.
حالا این مفهوم رو در ریاضی بصورت رسمی و دقیق تعریف کردن و شاید بسط دادن.
من ندیدم جایی تجربه و شهود را کنار هم بیاورند با «و» یا با نشان «/» یعنی : یا. ولی در هر حال تجربه تعریفی دور از شهود دارد و شهود در ریاضیات فلسفی ترین فلسفه ریاضی است که غالباً هم اثبات یک قضیه نشان می دهد که شهود اشتباه می کند. اما مناقشه بر تجربه بیشتر از شهود است یک عامی بدون اندیشه و استدلال تجربه را با "خور و خواب و خشم و شهوت" فروکاهیده میکند، یکی مانند هیوم تجربه را از نقض علیت استنتاج میکند، این دو تفاوت زیادی دارند در نقض علیت هیوم به معنا و روحانیت اعتقاد دارد گرچه خودش نداند. اما در حالت اول که تجربه یعنی آنچه انجام می دهم نه. در ریاضی بینهایت تعریف نمی شود چون بی نهایت مفهومی مورد مناقشه است و کسی هم به بی نهایت معرفت ندارد تا آن را تعریف کند، بی نهایت با «اگر و فقط اگر» تعریف میشود و این منطقی نیست، اگر و فقط اگر یعنی ارجاع دادن شی‌ئی که ما می خواهیم تعریف کنیم با خود آن شی و این مغالطه است، من بر حق هستم چون من بر حق هستم. بینهایت چون نمود واقعی ندارد با چیزی بیرون از خودش تعریف نمی شود.
s.zee آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي 03-21-2017   #10 (لینک نوشته)
شهروند هم میهن
 
ninimoon's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : مشکل طبیعت گرایی با ریاضی

نوشته اصلي بوسيله s.zee نمايش نوشته ها
من ندیدم جایی تجربه و شهود را کنار هم بیاورند با «و» یا با نشان «/» یعنی : یا. ولی در هر حال تجربه تعریفی دور از شهود دارد و شهود در ریاضیات فلسفی ترین فلسفه ریاضی است
خب من توی متن های علمی/تخصصی و فنی زیاد این کلمه intuition رو دیدم که با توجه به Context و معنی جملات به این نتیجه رسیدم یجور همون غریزه یا ناخودآگاه میشه (بعضیا شاید اسم حس ششم روش بذارن) و بینش و این حرفا، که این خودش در حقیقت از تجربه ناشی میشه بنظرم.
در فیلدهای دیگر ولی نمیدونم احتمالا طور دیگری ازش استفاده و بهش نگاه میکنن. بهرحال توی رشتهء ما مثلا که رشتهء فنی هست و کامپیوتر و برنامه نویسی اینها، این اصطلاح میشه گفت یکجور بینش و حدس ظاهرا بیش از حد سریع/راحت ولی اغلب درست است که درواقع از تجربه و دانش گسترده ناشی میشه منتها بصورتی نامشهود (حداقل از دید ناظر خارجی) عمل میکنه.

غالباً هم اثبات یک قضیه نشان می دهد که شهود اشتباه می کند.
بله ولی فکر نکنم بشه گفت غالبا! بعضی وقتا اینطور میشه، یا حداکثر میتونیم بگیم به کرات!
بهرحال از نظر بنده تجربه و شهود به هم ارتباط دارن و درواقع شهود یک ناخودآگاه ناشی از تجربه و دانش درونی است یا میتونه باشه.
ریاضیات خب بهرحال چون خیلی دقیق و جزیی هست خیلی راحت وارد عرصه هایی میشه که تجربه و شهود درش کم میاره، چون انسان با زندگی روزمره و حواس پنجگانه این همه چیزهای پیچیده و ظریف رو که در ریاضیات تحلیل میشن درنیافته است! انسان فقط بخشی از پایه های ریاضی و یک کلیت هایی رو بر اساس مشاهده و تجربهء مستقیم در زندگی دریافته، و در ریاضیات از این پایه ها شروع میکنن و به چیزهای خیلی ریزتر یا پیچیده تر میرسن.

ويرايش توسط ninimoon : 03-21-2017 در ساعت 03:46 AM
ninimoon آفلاين است   پاسخ با نقل قول
پاسخ

برچسب ها
مشکل, چالش, ویلیامسون, گرایی, تیموتی, ریاضی, طبیعت

ابزارهاي موضوع
نحوه نمايش

قوانين ارسال
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is فعال
شکلکها فعال است
كد [IMG] فعال است
كدهاي HTML غير فعال است
Trackbacks are غير فعال
Pingbacks are فعال
Refbacks are فعال


ساعت جاري 05:28 AM با تنظيم GMT +4.5 مي باشد.