گونتای گئج آلپ: تُرکان اصلی ترین دلیل شکست بابک بودند
تالار گفتگوی هم میهن - Hammihan Forum            

بازگشت   تالار گفتگوی هم میهن - Hammihan Forum > تالارهای موضوعی > تاریخ و فرهنگ
ثبت نام آموزش کار با هم میهن آپلود عکس علامت گذاری بفرم خوانده شده بی پاسخ!
عضویت در هم میهن شبکه اجتماعی پخش زنده لیست کاربران کاربران آنلاین تبلیغات

تاریخ و فرهنگ گفتمان پیرامون تاریخ و فرهنگ ایران و جهان

پاسخ
 
LinkBack ابزارهاي موضوع نحوه نمايش
قديمي 2 هفته پيش   #1 (لینک نوشته)
هم میهن دوست
 
azarakhash's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض گونتای گئج آلپ: تُرکان اصلی ترین دلیل شکست بابک بودند

گونتای گئج آلپ: تُرکان اصلی ترین دلیل شکست بابک بودند
گونتای گئج آلپ: تُرکان اصلی ترین دلیل شکست بابک بودند/ اطلاق آذربایجان به شمال رود ارس سیاست عثمانی ها بود
گونتای گئنج آلپ نویسنده و پژوهشگر پان ترکیست که با آثار ادبی و تاریخی در جمهوری باکو شناخته می شود، در مصاحبه با یک سایت باکویی به بحث و بررسی ماهیت نهضت خرمدینان پرداخت. به گزارش وب سایت خبری تحلیلی آذریها به نقل از سایت z مترجم کتاب دوازده قرن سکوت ناصر پورپیرار به زبان ترکی قفقازی در گفتگو با این سایت به پرسش هایی در خصوص قیام بابک و هویت این نهضت پاسخ داد.
به دلیل اهمیت و تازگی این گفتگو و کمک شناسایی روندهای فکری و تاریخی در جمهوری باکو بخش هایی از این مصاحبه سه قسمتی را برای خوانندگان ایرانی ترجمه می کنیم.
توضیح اینکه عبارات های داخل قلاب برای بهتر فهمیده شدن متن برای خواننده هایی که به اصل آن دسترسی ندارند از طرف مترجمین اضافه شده است. هم چنین پژوهشگران تاریخ و هویت وب سایت آذریها نقطه نظرات تکمیلی یا انتقادی و ملاحظات خود را به متن مصاحبه به صورت پی نوشت در پایان مصاحبه اضافه کرده اند که حایز اهمیت بسیار است. امکان پاسخ دهی نویسنده به این بخش ها به عنوان یک حق فراهم بوده و در صورت تمایل می توانند پاسخهای خود را به زبان فارسی به آدرس ایمیل وب سایت درج شده در بخش «درباره ما» ارسال نمایند.


• آیا بابک مسلمان بود؟


بابک یک شخصیت تاریخی است که در ایران و آذربایجان[جمهوری باکو] با دو روایت متفاوت شناخته می شود. وی رهبر و جنگجویی است که در نظر داشت کشوری مستقل برای خود در برابر خلفای عباسی تاسیس کند. [ولی بر خلاف تصویری که در جمهوری باکو وجود دارد] بابک مسلمان نبود. اصولا در آن دوره اسلام حقیقی در عرصه سیاست وجود نداشت. عباسیان زیر نام فتوح به اشغال ممالک دیگر سرگرم بودند.

• آیا بابک قهرمان خلق آذربایجان است؟


مفهوم خلق آذربایجان، یک مفهوم مجرد است. [فقط] در دوران فعلی ما است که اکثریت قومی در آذربایجان از ترکها تشکیل شده است. اگر این موضوع را در نظر بگیریم و به گذشته بر گردیم بابک خرمدین ترک نبود. هر چند به تاریخ سرزمینی آذربایجان ارتباط دارد اما به هویت و تبار ترکی ارتباطی ندارد.
اصولا ترکان در زمان بابک در آذربایجان حضور نداشتند. با شکست بابک بود که ترکها وارد آذربایجان شدند.
کسانی که بابک را شکست دادند ترکان مزدوری بودند از آسیای مرکزی [توسط خلیفه] به خدمت گرفته شده بودند. آنها پس از شکست نهضت بابک به کشتار و قتل عام اهالی بومی آذربایجان پرداختند زیرا قوانین جنگ در آن دوره چنین اقتضاء می کرد. این ترکان بعدها دهها زن و دختر بومی را مورد تعرض قرار دادند. یعنی فرزندان [حرامزاده ای] که پس از مغلوبیت بابک، متولد شدند از پدر ترک و از مادر بومی [آذربایجانی] بودند. این نخستین موج اتراک بود که وارد آذربایجان شد. موج دوم در دوره سلجوقی بود که موجودیت ترکان را تقویت کرد.
در آن دوره اقوامی مانند تات،تالش، گیلک و کُرد صاحبان اصلی منطقه [آذربایجان] بودند. حتی نخستین حکومت ترکی که در آذربایجان تاسیس شد یعنی دولت ساجی ها (١) پس از شکست بابک ظاهر شدند و متعلق به اشروسنه [زادگاه افشین] بودند.


• افشین که بود؟


افشین از ترکان اشروسنه بود(٢) . افشین صفتی بود که به شاهزاده های آن دوره در اشروسنه داده می شد. فرماندهان ترکی که با بابک جنگ کردند نیز زیاد بود. ُبغای بزرگ، اشناس و... همه ترک بودند. بسیاری از این ها باز نگشتند و در آذربایجان ماندگار شدند (٣).
در دوران هارون الرشید جنگجویان مزدور از ترکستان به عراق کنونی گسیل می شدند و خلیفه برای همین منظور سامرا را ساخت. (۴) در دوران مامون و معتصم این سیل افزایش پیدا کردند و خلفای با زنان ترک ازدواج کردند.



• هدف بابک چه بود:


پس از شکست امویان باورهای پنهان امکان مجال و حضور بیشتری پیدا کردند. با استفاده از این خلاء برخی عقاید بر مبنای باورهای دوره ساسانی ظهور پیدا کرد. می دانید که منطقه به مدت ۴۵۰ سال زیر اداره ساسانی ها بود. حافظه تاریخی ۴۵۰ سال در ١۰ سال حتی ١۰۰-٢۰۰ سال زدوده نمی شود.
نژادپرستی اموی اذهان مردم را نسبت اسلام مشوش کرده بود. از این رو بود که قیام های متعددی بر پا شد. در آذربایجان از سوی مهرداد و بابک، در مازندران توسط مازیار و غیره.


• استمرار نهضت خرمدین پس از بابک:


نهضت خردمدین پس از بابک به اتمام نرسید بلکه تداوم یافت. ادامه نهضت نیز مجددا از طرف ترکان سرکوب شد. خلیفه ترکانی را برای سرکوب نهضت ها به آذربایجان، سامسون،ارمنستان و آلبانیای قفقاز گسیل کرد. بغای بزرگ با یک اردوی ٢۰۰هزار نفری و تُرک زیرک نیز با سپاهی به همین تعداد به آذربایجان رفتند. این سپاهیان پس از سرکوب اکثرا در منطقه باقی ماندند. (۵)


• آذربایجان پس از شکست بابک تُرک شد


همین داده ها کافی است تا بگوییم که جریان ترک شدن آذربایجان پس از شکست بابک صورت گرفت.بسیاری از سربازان ترکی که به آذربایجانی و آلبانیای قفقاز گسیل شدند در این منطقه ماندگار و خانواده تشکیل دادند...(۶)


• اگر بابک پیروز می شد، چه می شد؟


اگر بابک پیروز می شد، آذربایجان و آناتولی هم تُرک نمی شد. بابک به عنوان یک خرمی و مزدکی تداوم فرهنگ ساسانی بود(٧) اگر از منظر سرنوشت ملی ما (ترکان) به مسئله نگاه کنیم، حضور ما در منطقه به خاطر مغلوبیت بابک خرمدین بود. در جمهوری آذربایجان رویکرد سیاسی و ایدولوژیک به بابک وجود داشته و دارد. آثاری که در این زمینه تهیه شده است بار سیاسی و افسانه ای دارند. از آن جمله رمان بابک خرمدین نوشته جلال برگشاد که در ایران به چاپ سی ام رسیده است یا فیلم بابک که فیلنامه آن توسط انور محمدخانلی نوشته شده است. اینها فاقد بار علمی هستند و افسانه اند.


• نام بابک:


ریشه نام بابک فارسی است. فرهنگ دهخدا معنی بابک را "آموزش دهنده کودک" دانسته است. بابک نام شاهان ساسانی هم بود. اردشیر بابکان نخستین پادشاه ساسانی به این نام بود. در شاهنامه فردوسی هم به این نام برخورد می کنیم. بابک هیچ ارتباطی با زبان ترکی ندارد.(٨)


• فاضل مصطفی می گوید ؛ اطلاق نام آذربایجان به شمال رود ارس درست نبود، نظر شما چیست؟


به نظرم این اظهار نظر درست است. نام گذاری آذربایجان برای شمال رود ارس سیاست عثمانی ها بود. در جنگ جهانی اول عثمانی ها می خواستند بین آناتولی و ترکستان(در شرق آسیا) یک دولت ترکی با مرکزیت تبریز ایجاد کنند که در برگیرنده شمال و جنوب ارس باشد.
وقتی نوری پاشا وارد باکو شد، خلیل پاشا و احسان پاشا همزمان وارد تبریز شدند [اشغال کردند]. برای همین منظور در قفقاز چند شخصیت ملی وجود داشت ، اما در تبریز چنین افرادی [تجزیه طلب] نبودند. فرماندهان ارتش عثمانی به انتشار نشریه ترکی در تبریز و آموزش کادرها [کادر پان ترک] اقدام کردند.
هدف این حرکت که تحت پوشش اتحاد اسلام پیش برده می شد، تاسیس یک دولت مستقل متشکل از شمال و جنوب ارس به نام جمهوری آذربایجان بود. ولی از بدشانسی ما، عثمانی در جنگ شکست خورد. اگر عثمانی مضمحل نمی شد پایتخت تبریز بود. حتی یکی از شروط ترک مخاصمه متفقین با عثمانی، پایان دادن به اشغال شمال ایران بود. (٩)

ويرايش توسط azarakhash : 2 هفته پيش در ساعت 09:20 PM
azarakhash هم اکنون آنلاين است   پاسخ با نقل قول
6 نفر نوشته را پسندیده اند
7 نفر نوشته را نپسندیده اند :
قديمي 2 هفته پيش   #2 (لینک نوشته)
شهروند هم میهن
 
enkidu's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : گونتای گئج آلپ: تُرکان اصلی ترین دلیل شکست بابک بودند

نوشته اصلي بوسيله azarakhash نمايش نوشته ها
گونتای گئج آلپ: تُرکان اصلی ترین دلیل شکست بابک بودند/ اطلاق آذربایجان به شمال رود ارس سیاست عثمانی ها بود
گونتای گئنج آلپ نویسنده و پژوهشگر پان ترکیست که با آثار ادبی و تاریخی در جمهوری باکو شناخته می شود، در مصاحبه با یک سایت باکویی به بحث و بررسی ماهیت نهضت خرمدینان پرداخت. به گزارش وب سایت خبری تحلیلی آذریها به نقل از سایت z مترجم کتاب دوازده قرن سکوت ناصر پورپیرار به زبان ترکی قفقازی در گفتگو با این سایت به پرسش هایی در خصوص قیام بابک و هویت این نهضت پاسخ داد.
به دلیل اهمیت و تازگی این گفتگو و کمک شناسایی روندهای فکری و تاریخی در جمهوری باکو بخش هایی از این مصاحبه سه قسمتی را برای خوانندگان ایرانی ترجمه می کنیم.
توضیح اینکه عبارات های داخل قلاب برای بهتر فهمیده شدن متن برای خواننده هایی که به اصل آن دسترسی ندارند از طرف مترجمین اضافه شده است. هم چنین پژوهشگران تاریخ و هویت وب سایت آذریها نقطه نظرات تکمیلی یا انتقادی و ملاحظات خود را به متن مصاحبه به صورت پی نوشت در پایان مصاحبه اضافه کرده اند که حایز اهمیت بسیار است. امکان پاسخ دهی نویسنده به این بخش ها به عنوان یک حق فراهم بوده و در صورت تمایل می توانند پاسخهای خود را به زبان فارسی به آدرس ایمیل وب سایت درج شده در بخش «درباره ما» ارسال نمایند.


• آیا بابک مسلمان بود؟


بابک یک شخصیت تاریخی است که در ایران و آذربایجان[جمهوری باکو] با دو روایت متفاوت شناخته می شود. وی رهبر و جنگجویی است که در نظر داشت کشوری مستقل برای خود در برابر خلفای عباسی تاسیس کند. [ولی بر خلاف تصویری که در جمهوری باکو وجود دارد] بابک مسلمان نبود. اصولا در آن دوره اسلام حقیقی در عرصه سیاست وجود نداشت. عباسیان زیر نام فتوح به اشغال ممالک دیگر سرگرم بودند.

• آیا بابک قهرمان خلق آذربایجان است؟


مفهوم خلق آذربایجان، یک مفهوم مجرد است. [فقط] در دوران فعلی ما است که اکثریت قومی در آذربایجان از ترکها تشکیل شده است. اگر این موضوع را در نظر بگیریم و به گذشته بر گردیم بابک خرمدین ترک نبود. هر چند به تاریخ سرزمینی آذربایجان ارتباط دارد اما به هویت و تبار ترکی ارتباطی ندارد.
اصولا ترکان در زمان بابک در آذربایجان حضور نداشتند. با شکست بابک بود که ترکها وارد آذربایجان شدند.
کسانی که بابک را شکست دادند ترکان مزدوری بودند از آسیای مرکزی [توسط خلیفه] به خدمت گرفته شده بودند. آنها پس از شکست نهضت بابک به کشتار و قتل عام اهالی بومی آذربایجان پرداختند زیرا قوانین جنگ در آن دوره چنین اقتضاء می کرد. این ترکان بعدها دهها زن و دختر بومی را مورد تعرض قرار دادند. یعنی فرزندان [حرامزاده ای] که پس از مغلوبیت بابک، متولد شدند از پدر ترک و از مادر بومی [آذربایجانی] بودند. این نخستین موج اتراک بود که وارد آذربایجان شد. موج دوم در دوره سلجوقی بود که موجودیت ترکان را تقویت کرد.
در آن دوره اقوامی مانند تات،تالش، گیلک و کُرد صاحبان اصلی منطقه [آذربایجان] بودند. حتی نخستین حکومت ترکی که در آذربایجان تاسیس شد یعنی دولت ساجی ها (١) پس از شکست بابک ظاهر شدند و متعلق به اشروسنه [زادگاه افشین] بودند.


• افشین که بود؟


افشین از ترکان اشروسنه بود(٢) . افشین صفتی بود که به شاهزاده های آن دوره در اشروسنه داده می شد. فرماندهان ترکی که با بابک جنگ کردند نیز زیاد بود. ُبغای بزرگ، اشناس و... همه ترک بودند. بسیاری از این ها باز نگشتند و در آذربایجان ماندگار شدند (٣).
در دوران هارون الرشید جنگجویان مزدور از ترکستان به عراق کنونی گسیل می شدند و خلیفه برای همین منظور سامرا را ساخت. (۴) در دوران مامون و معتصم این سیل افزایش پیدا کردند و خلفای با زنان ترک ازدواج کردند.



• هدف بابک چه بود:


پس از شکست امویان باورهای پنهان امکان مجال و حضور بیشتری پیدا کردند. با استفاده از این خلاء برخی عقاید بر مبنای باورهای دوره ساسانی ظهور پیدا کرد. می دانید که منطقه به مدت ۴۵۰ سال زیر اداره ساسانی ها بود. حافظه تاریخی ۴۵۰ سال در ١۰ سال حتی ١۰۰-٢۰۰ سال زدوده نمی شود.
نژادپرستی اموی اذهان مردم را نسبت اسلام مشوش کرده بود. از این رو بود که قیام های متعددی بر پا شد. در آذربایجان از سوی مهرداد و بابک، در مازندران توسط مازیار و غیره.


• استمرار نهضت خرمدین پس از بابک:


نهضت خردمدین پس از بابک به اتمام نرسید بلکه تداوم یافت. ادامه نهضت نیز مجددا از طرف ترکان سرکوب شد. خلیفه ترکانی را برای سرکوب نهضت ها به آذربایجان، سامسون،ارمنستان و آلبانیای قفقاز گسیل کرد. بغای بزرگ با یک اردوی ٢۰۰هزار نفری و تُرک زیرک نیز با سپاهی به همین تعداد به آذربایجان رفتند. این سپاهیان پس از سرکوب اکثرا در منطقه باقی ماندند. (۵)


• آذربایجان پس از شکست بابک تُرک شد


همین داده ها کافی است تا بگوییم که جریان ترک شدن آذربایجان پس از شکست بابک صورت گرفت.بسیاری از سربازان ترکی که به آذربایجانی و آلبانیای قفقاز گسیل شدند در این منطقه ماندگار و خانواده تشکیل دادند...(۶)


• اگر بابک پیروز می شد، چه می شد؟


اگر بابک پیروز می شد، آذربایجان و آناتولی هم تُرک نمی شد. بابک به عنوان یک خرمی و مزدکی تداوم فرهنگ ساسانی بود(٧) اگر از منظر سرنوشت ملی ما (ترکان) به مسئله نگاه کنیم، حضور ما در منطقه به خاطر مغلوبیت بابک خرمدین بود. در جمهوری آذربایجان رویکرد سیاسی و ایدولوژیک به بابک وجود داشته و دارد. آثاری که در این زمینه تهیه شده است بار سیاسی و افسانه ای دارند. از آن جمله رمان بابک خرمدین نوشته جلال برگشاد که در ایران به چاپ سی ام رسیده است یا فیلم بابک که فیلنامه آن توسط انور محمدخانلی نوشته شده است. اینها فاقد بار علمی هستند و افسانه اند.


• نام بابک:


ریشه نام بابک فارسی است. فرهنگ دهخدا معنی بابک را "آموزش دهنده کودک" دانسته است. بابک نام شاهان ساسانی هم بود. اردشیر بابکان نخستین پادشاه ساسانی به این نام بود. در شاهنامه فردوسی هم به این نام برخورد می کنیم. بابک هیچ ارتباطی با زبان ترکی ندارد.(٨)


• فاضل مصطفی می گوید ؛ اطلاق نام آذربایجان به شمال رود ارس درست نبود، نظر شما چیست؟


به نظرم این اظهار نظر درست است. نام گذاری آذربایجان برای شمال رود ارس سیاست عثمانی ها بود. در جنگ جهانی اول عثمانی ها می خواستند بین آناتولی و ترکستان(در شرق آسیا) یک دولت ترکی با مرکزیت تبریز ایجاد کنند که در برگیرنده شمال و جنوب ارس باشد.
وقتی نوری پاشا وارد باکو شد، خلیل پاشا و احسان پاشا همزمان وارد تبریز شدند [اشغال کردند]. برای همین منظور در قفقاز چند شخصیت ملی وجود داشت ، اما در تبریز چنین افرادی [تجزیه طلب] نبودند. فرماندهان ارتش عثمانی به انتشار نشریه ترکی در تبریز و آموزش کادرها [کادر پان ترک] اقدام کردند.
هدف این حرکت که تحت پوشش اتحاد اسلام پیش برده می شد، تاسیس یک دولت مستقل متشکل از شمال و جنوب ارس به نام جمهوری آذربایجان بود. ولی از بدشانسی ما، عثمانی در جنگ شکست خورد. اگر عثمانی مضمحل نمی شد پایتخت تبریز بود. حتی یکی از شروط ترک مخاصمه متفقین با عثمانی، پایان دادن به اشغال شمال ایران بود. (٩)
دیگر از این واضحتر؟
__________________


قال الامام الصادق (ع): فَضْلُ الْوَقْتِ الْأَوَّلِ عَلَى الْأَخِيرِ كَفَضْلِ الْآخِرَةِ عَلَى الدُّنْيَا
امام صادق علیه السلام فرمود: فضیلت خواندن نماز در اول وقت نسبت به تأخیر انداختن آن، مثل فضیلت آخرت بر دنیاست

.
enkidu آفلاين است   پاسخ با نقل قول
5 نفر نوشته را پسندیده اند
2 نفر نوشته را نپسندیده اند :
قديمي 2 هفته پيش   #3 (لینک نوشته)
شهروند هم میهن
 
enkidu's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : گونتای گئج آلپ: تُرکان اصلی ترین دلیل شکست بابک بودند

به وضوح می گوید ترکها نه تورکها بعد از شکست بابک وارد منطقه شدند و آذربایجان و آناتولی ترکی شدند. حالا اینان کاسه داغ تر از آش هستند و ادعا می کنند که سومریان تورک بوده اند
enkidu آفلاين است   پاسخ با نقل قول
5 نفر نوشته را پسندیده اند
3 نفر نوشته را نپسندیده اند :
قديمي 2 هفته پيش   #4 (لینک نوشته)
شهروند هم میهن
 
stivi's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : گونتای گئج آلپ: تُرکان اصلی ترین دلیل شکست بابک بودند

تا ديروز مي گفتيد آذربايجان با آمدن سلجوقيان ترك شد ! بعد از ناكام شدن در اين ادعا اكنون داستان جديدي پيدا كرده ايد !!!
خيالات شما نزد ١٪‏ ترك ها هم خريدار ندارد فقط به درد خودتان مي خورد .
__________________
stivi هم اکنون آنلاين است   پاسخ با نقل قول
4 نفر نوشته را پسندیده اند
2 نفر نوشته را نپسندیده اند :
قديمي 2 هفته پيش   #5 (لینک نوشته)
شهروند هم میهن
 
stivi's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : گونتای گئج آلپ: تُرکان اصلی ترین دلیل شکست بابک بودند

فرهنگ ، زبان و اصالت تركي آنقدر در آذربايجاني ها ريشه دارد كه هرگز قابل تغيير نمي باشد.
stivi هم اکنون آنلاين است   پاسخ با نقل قول
4 نفر نوشته را پسندیده اند
2 نفر نوشته را نپسندیده اند :
قديمي يك هفته پيش   #6 (لینک نوشته)
هم میهن دوست
 
azarakhash's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : گونتای گئج آلپ: تُرکان اصلی ترین دلیل شکست بابک بودند

نوشته اصلي بوسيله stivi نمايش نوشته ها
تا ديروز مي گفتيد آذربايجان با آمدن سلجوقيان ترك شد ! بعد از ناكام شدن در اين ادعا اكنون داستان جديدي پيدا كرده ايد !!!
خيالات شما نزد ١٪‏ ترك ها هم خريدار ندارد فقط به درد خودتان مي خورد .
من نظریه یک نفر را گذاشتم که اذری هم هست. نظر شخصی من این است که روند ترک شدن اذربایجان یک روند تدریجی بوده که از زمان بابک شروع شده و اواسط صفویه کامل شده است
azarakhash هم اکنون آنلاين است   پاسخ با نقل قول
نوشته را نپسندیده اند :
قديمي يك هفته پيش   #7 (لینک نوشته)
هم میهن دوست
 
azarakhash's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : گونتای گئج آلپ: تُرکان اصلی ترین دلیل شکست بابک بودند

چیزی که جالبه این است که پان ترک ها بابک را شاه ترکان می نامند و در مناسبت هایی در اطراف قلعه بابک جمع شده و بعضا حتی شعارهای جدایی طلبی میدهند. در صورتیکه علاوه بر اینکه ما می گوییم در زمان بابک اذربایجان نرک نبوده (البته انها مخالف هستند) حتی بعضی روایت ها می گویند بابک اذربایجانی نبوده بلکه متولد شهر مدائن بوده است. ولی شکی نیست ترکان در قتل او دست داشته اند. یعنی جریان کاملا بر عکس ان چیزی است که اینها ادعا میکنند.
azarakhash هم اکنون آنلاين است   پاسخ با نقل قول
2 نفر نوشته را پسندیده اند
نوشته را نپسندیده اند :
قديمي يك هفته پيش   #8 (لینک نوشته)
شمع جمع
 
tengri's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : گونتای گئج آلپ: تُرکان اصلی ترین دلیل شکست بابک بودند

ایها النااااااس
اثری از هاپلوگروپهای c و q و o در آذربایجان وجود ندارد!!!!!
گونتای گئج آلپ: تُرکان اصلی ترین دلیل شکست بابک بودند

گونتای گئج آلپ: تُرکان اصلی ترین دلیل شکست بابک بودند

گونتای گئج آلپ: تُرکان اصلی ترین دلیل شکست بابک بودند

هیچ مهاجرتی از آسیای میانه به آذربایجان صورت نگرفته است.

تنها احتمال برای پان ایرانیست ها برای دگرگشت زبان آذربایجان فرضیه "حاکمیت نخبگان" است. ولی این فرضیه هم بی اساس است:

آیا برای مردم آذربایجان،،
ترکی زبان مذهبی بود؟خیر
ترکی زبان علمی بود؟ خیر
ترکی زبان ادبی بوده؟ خیر
ترکی زبان سیاسی بوده؟ خیر

پس این فرضیه هم بی اساس است. پس زبان آذربایجان تغییر نکرده است.
tengri آفلاين است   پاسخ با نقل قول
3 نفر نوشته را پسندیده اند
نوشته را نپسندیده اند :
قديمي يك هفته پيش   #9 (لینک نوشته)
شهروند هم میهن
 
pahlavan's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : گونتای گئج آلپ: تُرکان اصلی ترین دلیل شکست بابک بودند

نوشته اصلي بوسيله azarakhash نمايش نوشته ها
گونتای گئج آلپ:....
ریشه نام بابک فارسی است. فرهنگ دهخدا معنی بابک را "آموزش دهنده کودک" دانسته است. بابک نام شاهان ساسانی هم بود. اردشیر بابکان نخستین پادشاه ساسانی به این نام بود. در شاهنامه فردوسی هم به این نام برخورد می کنیم. بابک هیچ ارتباطی با زبان ترکی ندارد.
در زبانهای ایرانی پسوند «اک» پسوند تحبیب و تصغیر است یعنی دوست‌داشتنی کوچک.
مانند عروس -> عروسک .
باب در فارسی یعنی پدر که در پهلوی پاپ است و پاپک(مانند اردشیر پاپکان) و بابک بمعنی
پدر کوچک و دوست‌داشتندی است. این معنی که گونتای گئجالپ از بابک آورده درست
نمی‌نماید. مگر این که بگوییم چون پدری کوچک است پس کودکان را آموزش میدهد که باز
خیلی جفت و جور نمیشود. من هنوز لغتنامه دهخدا را ندیده‌ام و نمیدانم پس و پیش این
گفتار چیست.
pahlavan آفلاين است   پاسخ با نقل قول
4 نفر نوشته را پسندیده اند
نوشته را نپسندیده اند :
قديمي يك هفته پيش   #10 (لینک نوشته)
شهروند هم میهن
 
pahlavan's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : گونتای گئج آلپ: تُرکان اصلی ترین دلیل شکست بابک بودند

نوشته اصلي بوسيله tengri نمايش نوشته ها
آیا برای مردم آذربایجان،،
ترکی زبان سیاسی بوده؟...
بله سیاسی بوده است. پیش از این که تبریز مرکز باشد اردبیل مرکز بود. برای همین اردبیلیان
زودتر ترکزبان شدند و واژههایشان به ترکی اصیل (ترکمنی) نزدیکتر است. سفرنامه نویسان از
مردم بومی که بر سر راه ترکان بوده‌اند گفته‌اند که به بجز فارسی به زبان ترکی هم کم کم
سخن میگفتند! این نشان میدهد که ارتباط با سواران ترک و احتمالا مراوده و مسائل سیاسی،
ایشان را ناچار به یادگیری ترکی کرده بود همچون جنگجویان بادیج پوش تالشی که به کمک
سلطان ترک هم آمدند!


ويرايش توسط pahlavan : يك هفته پيش در ساعت 12:23 AM
pahlavan آفلاين است   پاسخ با نقل قول
4 نفر نوشته را پسندیده اند
2 نفر نوشته را نپسندیده اند :
قديمي يك هفته پيش   #11 (لینک نوشته)
شمع جمع
 
tengri's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : گونتای گئج آلپ: تُرکان اصلی ترین دلیل شکست بابک بودند

نوشته اصلي بوسيله pahlavan نمايش نوشته ها
بله سیاسی بوده است. پیش این که تبریز مرکز باشد اردبیل مرکز فرهنگی بود. برای
همین اردبیلیان زودتر ترکزبان شدند و واژههایشان به ترکی اصیل (ترکمنی) نزدیکتر
است. سفرنامه نویسان از مردم بومی که بر سر راه ترکان بوده‌اند سخن گفته که به
زبان ترکی سخن میگفتند! این نشان میدهد که ارتباط با سواران ترک و احتمالا مراوده
و مسائل سیاسی، ایشان را ناچار به یادگیری ترکی کرده بود مانند جنگجویان بادیج پوش
تالشی که به کمک سلطان ترک هم آمدند!
خیر نبوده است!
دیوان اداری و مکاتبات سیاسی اکثریت قریب به اتفاق فارسی بوده اند!
پس هیچ ترغیبی برای یاد گیری زبان ترکی از این مسیر وجود ندلرد!

تجربه نشان داده است اطلاعات شما در مورد زبان ترکی صفر است. تفاوت بین کلمات لهجه اردبیلی و تبریزی شاید به تعداد انگشتان یک دست هم نرسد! فقط تفاوت لهجه وجود دارد!

فرض محال بگیریم کل مکاتبات سیاسی و اداری به زبان ترکی بوده است:

در سال 1800 جمعیت شهری اروپا تنها 8% بوده است با تعمیم آن به ایران و برای 1000 سال پیش شاید بتوان حدس زد جمعیت روستایی 98-99% بوده باشد که اصولا کاری به سیاست نداشته و با کشاورزی و دامداری خود مشغول بوده اند. پس این مورد قطعا در دگر گشت ادعایی هیچ تاثیری نداشته است.
tengri آفلاين است   پاسخ با نقل قول
3 نفر نوشته را پسندیده اند
قديمي يك هفته پيش   #12 (لینک نوشته)
شهروند هم میهن
 
pahlavan's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : گونتای گئج آلپ: تُرکان اصلی ترین دلیل شکست بابک بودند

نوشته اصلي بوسيله tengri نمايش نوشته ها
دیوان اداری و مکاتبات سیاسی اکثریت قریب به اتفاق فارسی بوده اند!
پس هیچ ترغیبی برای یاد گیری زبان ترکی از این مسیر وجود ندلرد!
دیوان اداری و مکاتبات مسلما به فارسی یا ترکی-فارسی بوده چون ادبیات ترکی چنین پیشینه‌ای
نداشته تا بتواند به کمک مهاجمان و سپس حاکمان ترک بیاید. اما ترغیب به یادگیری ترکی برای
این بود ترکان به درستی نمیتوانستند فارسی سخن بگویند و ایرانیان هم بدشان نمی‌آمد که با
یادگیری ترکی به حاکمان مهاجم و البته میزبان‌کش نزدیکتر شوند (دست کم نزدیکان به درباریان)!


ويرايش توسط pahlavan : يك هفته پيش در ساعت 12:56 AM
pahlavan آفلاين است   پاسخ با نقل قول
4 نفر نوشته را پسندیده اند
2 نفر نوشته را نپسندیده اند :
قديمي يك هفته پيش   #13 (لینک نوشته)
شمع جمع
 
tengri's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : گونتای گئج آلپ: تُرکان اصلی ترین دلیل شکست بابک بودند

نوشته اصلي بوسيله pahlavan نمايش نوشته ها
تا بتواند
به کمک مهاجمان و سپس حاکمان ترک بیاید. اما ترغیب به ترکی سخن گفتن مردم بومی برای
این بود ترکان به درستی نمیتوانستند فارسی سخن بگویند!
اجازه بدهید پست قبلی و این پستتان کنار هم قرار دهم تا ببینیم چه فرموده اید.
ما گفتیم:
آیا برای مردم آذربایجانترکی زبان سیاسی بوده است؟ خیر.
شما در پست قبلیتان فرمودید:
بله سیاسی بوده است.
اما در این پستتان می فرمایید:
دیوان اداری و مکاتبات مسلما به فارسی بوده چون ادبیات ترکی چنین پیشینه‌ای نداشته
بالاخره ترکی زبان سیاسی بوده یا نبوده؟ در دو پست متوالی دچار تناقض گویی شدید.

جناب پهلوان خواهشمندم تکلیف خودتان با خودتان را معلوم کنید سپس وارد بحث شوید.
tengri آفلاين است   پاسخ با نقل قول
2 نفر نوشته را پسندیده اند
قديمي يك هفته پيش   #14 (لینک نوشته)
شهروند هم میهن
 
pahlavan's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : گونتای گئج آلپ: تُرکان اصلی ترین دلیل شکست بابک بودند

نوشته اصلي بوسيله tengri نمايش نوشته ها
اما در این پستتان می فرمایید:....
جناب پهلوان خواهشمندم تکلیف خودتان با خودتان را معلوم کنید سپس وارد بحث شوید.
گفتگوی شخصی با حاکمان ترک و نیز زمانی که از میان مردم بومی میگذشتند را
من در دسته سیاسی گذاشتم چون بخش جداگانه‌ای برایش درنظر نگرفته بودید.
میتوان نامش را مکالمه خصوصی گذاشت.


ويرايش توسط pahlavan : يك هفته پيش در ساعت 01:08 AM
pahlavan آفلاين است   پاسخ با نقل قول
5 نفر نوشته را پسندیده اند
2 نفر نوشته را نپسندیده اند :
قديمي يك هفته پيش   #15 (لینک نوشته)
شمع جمع
 
tengri's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : گونتای گئج آلپ: تُرکان اصلی ترین دلیل شکست بابک بودند

نوشته اصلي بوسيله pahlavan نمايش نوشته ها
گفتگوی شخصی با حاکمان ترک و نیز زمانی که از میان مردم بومی میگذشتند را
من در دسته سیاسی گذاشتم چون بخش جداگانه‌ای برایش درنظر نگرفته بودید.
میتوان نامش را مکالمه خصوصی گذاشت.

فرض کنیم قبول!
1-امروز آمریکایی و انگلیسی و مصری و عربستانی و اسپانیایی و مکزیکی با هم راحت صحبت می کنتد ولی ترکی آذربایجانی و تمام ترکیهای شرقی حتی در 700-800 سال پیش نیز متفاوت و غیر قابل درک برای همدیگر بوده اند.پس آذربایجان زبان خود را از ترکهای شرقی نگرفته است.
2-حاکمیت ترکها در تمام سرزمینهای ایران و افغانستان و ارمنستان و گرجستان و اعراب بوده است و این حالت صحبت خصوصی حداقل در یکی دو منطقه از این نواحی نیز باید دگر گشتی صورت می گرفت. همانطور که نقشه های ژنتیکی نشان دهنده حضور ترکهای شرقی در تمام مناطق ایران بغیر از آذربایجان است. پس آن مناطق باید ترک می شدند نه آذربایجان.
3-ردپایی از اثر ژنتیکی ترکان شرقی در آذربایجان وجود ندارد پس چه کسی ترکی را به آذربایجانیان آموخت؟

4-سیستم قدرت در دهات قدیم بصورت خان و کدخدا بوده است یعنی مشکلات و مالیات و ... را یکنفر بعنوان نماینده دهات انجام می داده است و نیازی به یادگیری ترکی از طرف توده مردم وجود نداشته است.

نقشه های ژنتیکی بدجور نقشه های پان ایرانیستها را بهم ریخته است!
tengri آفلاين است   پاسخ با نقل قول
2 نفر نوشته را پسندیده اند
پاسخ

ابزارهاي موضوع
نحوه نمايش

قوانين ارسال
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is فعال
شکلکها فعال است
كد [IMG] فعال است
كدهاي HTML غير فعال است
Trackbacks are غير فعال
Pingbacks are فعال
Refbacks are فعال


ساعت جاري 10:44 PM با تنظيم GMT +4.5 مي باشد.