ایلامی های آریایی
تالار گفتگوی هم میهن - Hammihan Forum            

بازگشت   تالار گفتگوی هم میهن - Hammihan Forum > تالارهای موضوعی > تاریخ و فرهنگ
ثبت نام آموزش کار با هم میهن آپلود عکس علامت گذاری بفرم خوانده شده بی پاسخ!
عضویت در هم میهن شبکه اجتماعی پخش زنده لیست کاربران کاربران آنلاین تبلیغات

تاریخ و فرهنگ گفتمان پیرامون تاریخ و فرهنگ ایران و جهان

پاسخ
 
LinkBack ابزارهاي موضوع نحوه نمايش
قديمي يك هفته پيش   #1 (لینک نوشته)
شمع جمع
 
rostam_farokhzad's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض ایلامی های آریایی

ایلامی های آریایی
درود بر همگی
در این بخش کوشش می گردد تا با آوردن گواهی ها و دستاویزهای باستان شناسی، زبان شناسی، فرهنگي و تاریخی نشان دهيم ایلامی های باستان همانند دیگر مردمان فلات ایران آريايی هستند و نژادی همسان با دیگر مردمان باستانی ایران داشته اند.
در اين بخش افزون بر بهره گیری از نوشتاری با نام "نیاکان ایلامی ما" که از سوی اینجانب چند سال پیش فراهم آمده است و در تارنماهای گوناگون پراکنده شده است، کوشش می شود تا جُستارهای تازه خود را نیز پیرامون ایلامی های باستان در این بخش قرار دهیم.
شاد زی
مهر افزون

ويرايش توسط rostam_farokhzad : يك هفته پيش در ساعت 10:44 PM
rostam_farokhzad آفلاين است   پاسخ با نقل قول
4 نفر نوشته را پسندیده اند
5 نفر نوشته را نپسندیده اند :
قديمي يك هفته پيش   #2 (لینک نوشته)
شهروند هم میهن
 
fuzuli's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : ایلامی های آریایی

عیلامی هیچ پیوستگی نژادی و زبانی با آریایی ها ندارند.
عیلامی ها قبل از آریایی ها در ایران سکونت داشتند و طرز ساختمان سازی عیلامی ها ، مخصوص خودشان است. آریایی ها ، زیگورات نساختند، اما عیلامی ها زیگورات چغازنبیل را ساختند.
عیلامی ها ، مانند همه بومیان ایران ماقبل آریایی ، التصاقی زبان بودند.
أریایی ها ، سرزمین عیالم را اشغال کردند.
نام پادشاهان عیلامی شباهتی با نام های آریایی ندارد
__________________
اللهم صل علي محمد و آل محمد
fuzuli آفلاين است   پاسخ با نقل قول
4 نفر نوشته را پسندیده اند
نوشته را نپسندیده اند :
قديمي يك هفته پيش   #3 (لینک نوشته)
شهروند هم میهن
 
fuzuli's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : ایلامی های آریایی

نوشته اصلي بوسيله azarakhash نمايش نوشته ها
مبحث خوبی رو شروع کردین. موفق باشین
امیدواریم که دلایل علمی باشند.
زیرا برخی ، عیلامی ها را از نژاد دراویدی می دانند.
برخی بدلیل شکل سیاه چند نقش عیلامی ، آنان را سیاهپوست می شمارند.
تقدم زمانی و مکانی ، عیلامیان بر آریایی ها روشن است.
زبان عیلامی نیز از خانواده زبان های التصاقی است. حتی برخی واژگان مشترک ترکی و عیلامی نیز وجود دارد که این واژگان در زبان های آریایی وجود ندارد.
fuzuli آفلاين است   پاسخ با نقل قول
نوشته را پسندیده است :
قديمي يك هفته پيش   #4 (لینک نوشته)
شمع جمع
 
rostam_farokhzad's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : ایلامی های آریایی

پیشگفتار
سالیان درازی از نخستین پژوهش های ایران شناسانِ بیگانه پیرامون تاریخ، زبان و شهرینگی (تمدن) ایلامی های باستان می گذرد.
باستان شناسان و تاریخ دانان پس از کاوش های باستان شناسی و بررسی نوشته های بازمانده از ایلامیان باستان، این تیره کهن ایرانی را ناآریایی نامیدند. از آنجا که نقاط تاریک و چالش برانگیز تاریخ و زبان ایلامی ها بسیار است و هنوز بگونه گسترده و ژرف بدان پرداخته نشده است، بنابراین ناآریایی نامیدن آنها چندان باارزش و پذیرفتنی نیست.
چند سالی گذست تا اینکه ايرانيان به خویش آمدند و از میان پژوهشگران ایرانی کسان و بزرگانی چون روانشاد دکتر رکن الدین همایون فرخ( نویسنده نسک سهم ايرانيان در پیدایش و آفرینش خط در جهان)، دکتر فریدون جنیدی( بنیان گذار بنیاد نیشابور و نویسنده نسک داستان ایران و...)، دکتر امید عطایی فرد ( نویسنده چندین نسک تاریخی مانند ایران بزرگ و...)و دکتر محمد علی سجادیه( نویسنده نسک نیاکان سومری ما) با ناآریایی بودن ایلامی ها ( خوزی ها) مخالفت کردند و با آوردن گواهی های گوناگون تلاش کردند ایلامی ها را آریایی بشناسانند.
از این میان روانشاد رکن الدین همایون فرخ بانگ برآورد که چرا باید ایلام را عیلام نوشت! و چرا باید آنها را نا آریایی خواند.
دکتر محمد علی سجادیه سپس در مقاله ای که ايزدان ایلامی را با ایزدان آریایی ها هم سنجی می داد و مقایسه می کرد بانگ آریایی بودن آنها را سر داد.
دکتر امید عطايي فرد نیز با گواهی های باستان شناسی و تاریخی تلاش کرد تا آنان را همچون دیگر ايرانيان آریایی بداند.
تا اینکه استواندیدن آریایی بودن ایلامی ها با چند دستاویز زبان شناسی و واژه شناسی از سوی دکتر فربدون جنیدی نیز دنبال شد.
اما پژوهش پیرامون ایلامی های باستان (خوزی های باستان) همچنان در گام های نخستین خود است و نیازمند پژوهش های ژرف تر و گسترده تر در این زمینه است.
این نوشتار دنباله ی کوشش های انجام شده برای آریایی خواندن مردمان ایلام باستان است هر چند شاید این جستارها و پژوهش ها از سوی بسیاری از دوستان و پژوهشگران تاریخ کافی و اندازه نباشد تا با آنها بتوان آریایی بودن خوزی ها را استوانید، اما می تواند نقطه آغازی برای پژوهش در این بخش از تاریخ ایران زمین باشد.
جاوید ایران زمین

ويرايش توسط rostam_farokhzad : يك هفته پيش در ساعت 12:07 AM
rostam_farokhzad آفلاين است   پاسخ با نقل قول
3 نفر نوشته را پسندیده اند
3 نفر نوشته را نپسندیده اند :
قديمي يك هفته پيش   #5 (لینک نوشته)
هم میهن دوست
 
azarakhash's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : ایلامی های آریایی

نوشته اصلي بوسيله fuzuli نمايش نوشته ها
امیدواریم که دلایل علمی باشند.
زیرا برخی ، عیلامی ها را از نژاد دراویدی می دانند.
برخی بدلیل شکل سیاه چند نقش عیلامی ، آنان را سیاهپوست می شمارند.
تقدم زمانی و مکانی ، عیلامیان بر آریایی ها روشن است.
زبان عیلامی نیز از خانواده زبان های التصاقی است. حتی برخی واژگان مشترک ترکی و عیلامی نیز وجود دارد که این واژگان در زبان های آریایی وجود ندارد.
ایرانیان تمدن کهن و باشکوهی دارند. مانند یک سری اقوام که تا چند قرن فبل اقوام بدوی بودند نیاز ندارند که با جعلیات کسی رو به خودشون یا خودشون رو به کسی بچسبونن. طبیعتا اگر دلایل ایشان علمی نباشد ما هم نمی پذیریم. گرچه جتی اگر عیلامی ها اریایی هم نباشند اجداد گروهی از ملت فعلی ایران با تعریف کنونی ایران هستند. ایران در تعریف باستانی ان به سرزمین اریایی ها اطلاق میشده ولی الان به تمام مللی که در این سرزمین با هر نژادی زندگی میکنند اطلاق میگردد. بنابراین تاریخ تمام این ملل اگر اجداد انها در فلات ایران و این سرزمین بوده اند جزو تاریخ این کشور است.
azarakhash آفلاين است   پاسخ با نقل قول
نوشته را پسندیده است :
2 نفر نوشته را نپسندیده اند :
قديمي يك هفته پيش   #6 (لینک نوشته)
شهروند هم میهن
 
mehdiali's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : ایلامی های آریایی

نوشته اصلي بوسيله rostam_farokhzad نمايش نوشته ها
درود بر همگی
در این بخش کوشش می گردد تا با آوردن گواهی ها و دستاویزهای باستان شناسی، زبان شناسی، فرهنگي و تاریخی نشان دهيم ایلامی های باستان همانند دیگر مردمان فلات ایران آريايی هستند و نژادی همسان با دیگر مردمان باستانی ایران داشته اند.
در اين بخش افزون بر بهره گیری از نوشتاری با نام "نیاکان ایلامی ما" که از سوی اینجانب چند سال پیش فراهم آمده است و در تارنماهای گوناگون پراکنده شده است، کوشش می شود تا جُستارهای تازه خود را نیز پیرامون ایلامی های باستان در این بخش قرار دهیم.
شاد زی
مهر افزون

تشکر

چشم به زودی اعلام خواهیم کرد که عیلامیان نیز مانند تمام ملل جهان و به خصوص مغول ها و کره ایی ها اریایی بوده و همگی به زبان اصیل پارسی شعبه افغانی تکلم می کردند.
البته افاغنه خود شان توانستند در طول تاریخ برق را
تا حد نود ولتی اختراع نمایند.
حافظ شیراز در یک بیت بدان اشاره دارد

برق دولت که برفت از نظرم بازآید کوس نودولتی از بام سعادت بزنم

لذا نه تنها عیلام بلکه تمام ابداعات جهان پارسیان بودند و حتی در باغ عدن کتیبه ایی پیدا کردند که روش نوشته شده بود.
قبل آدم و حوا
داریوش جهان را تسخیر کرده بوده است. او در روی پل صراط کتیبه ایی دارد که خوانده نمی شود چون پارسیان در طول تاریخ الفبا نداشتند.
تشکر
به امید روزی که تمام ملل مارا درک کنند.
mehdiali آفلاين است   پاسخ با نقل قول
2 نفر نوشته را پسندیده اند
4 نفر نوشته را نپسندیده اند :
قديمي يك هفته پيش   #7 (لینک نوشته)
هم میهن دوست
 
azarakhash's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : ایلامی های آریایی

به اعتقاد بنده هم دلایلی که برای نظریه مهاجرت اریاییان به داخل ایران است خیلی ضعیف است. هم دلایلی که برای رد این نظریه و به عبارتی قدمت حضور اریاییان در ایران است زیاد است. مطالعات ژنتیکی نیز انرا تایید میکند. ولی اینکه هنوز این مسئله نوسط مجامع علمی و دانشگاهی کاملا پذیرفته نشده است دلیلی ندارد جز تنبلی و ضعف دانشگاه های تاریخ ما.
صد سال پیش یک سری مستشرق و ایران شناس تاریخ ایران را تدوین کردند. در این صد سال یا حداقل 70 سال که ما دانشگاه تاریخ داشته ایم اساتید ما حرف جدیدی جز تایید این نظران نداشته اند. حرفی هم به حرف های ایشان اضافه نکرده اند.
همین تاریخ ایلام با توجه به اینکه کتیبه های خوانده و خوانده نشده زیادی از ان وجود دارد و اسناد بین النهرینی، تاکنون باید شفاف تر میشده که نشده.
azarakhash آفلاين است   پاسخ با نقل قول
3 نفر نوشته را پسندیده اند
2 نفر نوشته را نپسندیده اند :
قديمي يك هفته پيش   #8 (لینک نوشته)
شمع جمع
 
rostam_farokhzad's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : ایلامی های آریایی

دسته بندی شُوندها(دلایل)
گواهی ها و دستاویزهای خود را از گواهی ژنتیک می آغازیم و سپس گواهی های باستان شناسی را خواهیم آورد و در گام پسین چند گواهی تاریخ را بررسی می کنیم و در دنباله آن گواهی های فرهنگی و دینی را بر می رسیم و در پایان با آوردن گواهی های زبان شناسی و واژه شناسی جُستار خود را پیرامون خوزی های باستان پی میگیریم.
rostam_farokhzad آفلاين است   پاسخ با نقل قول
2 نفر نوشته را پسندیده اند
2 نفر نوشته را نپسندیده اند :
قديمي يك هفته پيش   #9 (لینک نوشته)
شمع جمع
 
rostam_farokhzad's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : ایلامی های آریایی

گواهي دانش ژنتيك:
نتيجه ی بسيار مهم نخستين كنكاش ژنتيكی صورت گرفته بر روی نمونه های استخوانی و دندانی مربوط به انسان های منطقه سيلك و ايلام باستان به منظور تبارشناسی :
"پژوهشگر ارجمند ايران سورنا فيروزی در كنكاش بر روی نمونه هاي استخوانی بر جاي مانده از 3500 تا 6000 ساله در تپه هاي باستاني و گورهاي باستاني به دستاوردهايي ارزشمند درباره يكسان بودن تبار
مردمان ايران امروز با تمدن سيلك و تمدن ايلام دست يافت.
تاكنون جايگاه های نژادی بنيانگزاران شهری گری های كهن فلات ايران صورت نگرفته است. از جمله اين موارد، مردمان ايلامي و سيلكي مي باشند كه درشمار كهنترين بانيان شهري گری های بشری
محسوب ميگردند.
از اين رو، در حد فاصل سالهاي 1386 تا 1388 خورشيدي و در دانشگاه شهركرد و از نگرش ژنتيكي مجموعه آزمايش هايي از سوي نگارنده ( دکتر اشرفیان بناب) انجام گرفتند. در اين مجموعه بررسي هاي
ژنتيكي ، مطالعه هاي بر روي 8 نمونه ايلامي (مربوط به دو ناحيه هفت تپه شوش و دزفول با قدمت هاي 1500 تا 2000 پ.م)، و نيز دو نمونه سيلكي (با قدمت هاي 4000-6000 سال بر اساس گواهی
پايگاه سيلك) صورت گرفت و در آنها، هاپلو گروه پدری شاخص مردمان آريايي ( هند و ايراني - اروپايي) مورد جستجو قرار گرفت.
rostam_farokhzad آفلاين است   پاسخ با نقل قول
3 نفر نوشته را پسندیده اند
2 نفر نوشته را نپسندیده اند :
قديمي يك هفته پيش   #10 (لینک نوشته)
شمع جمع
 
rostam_farokhzad's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : ایلامی های آریایی

در اين پژوهش كه از نظر وسعت بوم نگارانه (جغرافيايي) و نيز شمار نمونه (17 عدد نمونه) ، يكي از بزرگترين پژوهش های مربوطه جهان و نيز تنها برنامه تبار شناسي باستاني انجام گرفته در منطقه به شمار مي آيد، نمونه هاي استخواني و دنداني انساني ياد شده مورد آزمايش قرار گرفتند كه طي آن، در هر سه نمونه خوزي باستان (ايلامي) دزفول، در سه مورد از پنج مورد ايلاميان هفت تپه با قدمت هاي پيشتر ياد شده و نيز در يك نمونه از سيلكي ها با ديرينگي 6000 سال، هاپلوگروه (M17 (R1a مشاهده شد.
هاپلو گروه M17 شاخصي است كه صرفا در ميان مردمان آريايي يا هند و ايراني- اروپايي يافت ميشود. به طوري كه توزيع فراواني آن در جمعيت هاي مختلف دسته نژادي ياد شده به صورت زير يافت شده است:
ايرانيان از 50% در مناطق خاوري تا 15%در مناطق غربي ايران، اسلاوهاي روس 47%، اسلا وهاي اوكراين 54%، كروات ها 29%، ژرمن هاي اسكانديناويايي در نروژ 28%، ژرمن هاي اتريش 26%، ژرمن هاي آلمان16% و... . هم رده اين هاپلو گروه، يعني R1b نيز در جمعيت هاي هند و ايراني –اروپايي غربي چون ژرمن هاي آلمان با فراواني 45% بسيار رايج است.
اما اين شاخص در ميان گروه هاي سامي چون عرب ها و عبريان و نيز ساير گروه هاي نژادي همچون مصريان و زردپوستان ديده نميشود. بنابراين تنها در صورتي ماركر ياد شده ميتواند در خوزيان باستان
(ايلاميان) و ساكنان سيلك (كه پيش از تاريخ ادعا شده براي درونش و ورود آريايي ها به فلات ايران، در اين سرزمين زندگاني ميكرده اند) ديده شود كه اين مردمان كهن، هم تبار با ساير تيره هاي آريايي منطقه يعني پارتي ها، پارسيان، كردها، آذري ها، ارمني ها و ديگران بوده باشند. در غير اين صورت، به سان مردمان نا آريايي، R1a نبايد در آنها ديده مي شد. افزون بر مطالب ياد شده، نمونه هايي از پارتي هاي ناحيه وليران دماوند و نيز ساكنان دوران پس باستان (اسلامي) بم نيز در اين آزمايش مورد بررسي قرار گرفتند كه هم راستا با انتظار ما، وجود هاپلوگروه R1a در آنها تاييد شد.
rostam_farokhzad آفلاين است   پاسخ با نقل قول
2 نفر نوشته را پسندیده اند
3 نفر نوشته را نپسندیده اند :
قديمي يك هفته پيش   #11 (لینک نوشته)
شمع جمع
 
antaresmars's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : ایلامی های آریایی

عیلامیها هندی و دراویدی بودن و بعد طوفان عظیم در خوزستان و جنوب عراق از هند به اونجا اومدن چون اب و هوای اونجا مثل مناطق قبلی سکونتشون بود و بسیاری از گیاهان و حیوانات بومی هند رو هم با خودشون اوردن بعنوان نمونه زیتون فقط در هند وجود داشت و بذر اون به جنوب ایران و سپس به مدیترانه برده شد
antaresmars آفلاين است   پاسخ با نقل قول
نوشته را نپسندیده اند :
قديمي يك هفته پيش   #12 (لینک نوشته)
شمع جمع
 
antaresmars's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : ایلامی های آریایی

البته نژاد ایرانیها با هندیها مخلوط شده و قابل تفکیک نیستن و بیشترین تاثیر رو در ایران داشتن
antaresmars آفلاين است   پاسخ با نقل قول
نوشته را نپسندیده اند :
قديمي يك هفته پيش   #13 (لینک نوشته)
شمع جمع
 
rostam_farokhzad's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : ایلامی های آریایی

برآیند جُستار :
يابش هاي ياد شده سيلك و انشان از دو جهت براي ما داراي اهميت ميباشند:
1- مشاهده هاپلو گروه R1a به عنوان شاخص مردمان آريايي در نمونه 6000 ساله سيلك نشان داد كه ساكنان فلات ايران از ديرباز آريايي بوده و تمدن هاي كهن آن چون شهري گري مشهور اين ناحيه ديرين، ميتوانسته اند يك شهري گري نخستين از آريايي ها در فلات ايران به شمار آيند (با توجه به دستاوردهاي ناقص كنوني باستان شناختي كه هنوز همه اسناد مورد بررسي قرار نگرفته اند.(
2- هستش (وجود) نشانه هاي ژنتيكي آريايي ها در ميان انشانيان يا خوزيان باستان، پيش از بازه زماني پنداشته شده كنوني از سوي برخي باستان شناسان و مورخان معاصر براي درونش پارس ها به پارس و انشان (هزاره يكم پيش از ميلاد) و نيز نقطه زماني آغاز حاكميت آنان بر اين خطه (فرمانروايي چيش پيش شاه پارسي انشان بر اساس گل نبشته كورش بزرگ) ميتواند بيانگر سه موضوع زير باشد:
الف) حضور آريايي ها در يكي از غربي ترين نقاط فلات ايران در هزاره هاي سوم و چهارم پيش از ميلاد (سرآغاز تمدن ايلام)
ب) هم تبار بودن ايلاميان (خوزيان باستان) با ساير تيره هاي آريايي فلات چون پارسيان و پارتي ها و در نتيجه آريايي بودن تمدن خوزي ياد شده، موجب همپايي قدمت حضور اين مردمان با سومريان و
ديگران در منطقه خاورميانه و يكساني ديرينگي تمدن ايراني با آنان مي گردد.
ج) اگر مهاجرتي براي آرياييان به فلات ايران فرض شود، زمان اين مهاجرت بايستي بسيار ديرين تر از هزاره دوم و سوم پيش از ميلاد بوده باشد و بازه زماني كنوني در نظر گرفته شده، به كل مغرضانه، استعماری مابانه و نادرست است.
rostam_farokhzad آفلاين است   پاسخ با نقل قول
3 نفر نوشته را پسندیده اند
2 نفر نوشته را نپسندیده اند :
قديمي يك هفته پيش   #14 (لینک نوشته)
هم میهن دوست
 
tengri's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : ایلامی های آریایی

نوشته اصلي بوسيله rostam_farokhzad نمايش نوشته ها
و نيز در يك نمونه از سيلكي ها با ديرينگي 6000 سال، هاپلوگروه (M17 (R1a مشاهده شد.
هاپلو گروه M17 شاخصي است كه صرفا در ميان مردمان آريايي يا هند و ايراني- اروپايي يافت ميشود.
با سلام
تصور می کنم نقشه زیر راهگشای موضوعات زیادی باشد.
ایلامی های آریایی

منشا هاپلوگروپ r1a آذربایجان و سابلکلید m17 آن مناطق سکایی نشین است.
پس با این مدرک شما ایلامیها مهاجرانی از آذربایجان یا مناطق سکایی نشین هستند.
tengri آفلاين است   پاسخ با نقل قول
4 نفر نوشته را پسندیده اند
قديمي يك هفته پيش   #15 (لینک نوشته)
شمع جمع
 
rostam_farokhzad's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : ایلامی های آریایی

نوشته اصلي بوسيله tengri نمايش نوشته ها
با سلام
تصور می کنم نقشه زیر راهگشای موضوعات زیادی باشد.
ایلامی های آریایی

منشا هاپلوگروپ r1a آذربایجان و سابلکلید m17 آن مناطق سکایی نشین است.
پس با این مدرک شما ایلامیها مهاجرانی از آذربایجان یا مناطق سکایی نشین هستند.
درود بر شما
سپاس از جستارتان
سکاها هم همچون دیگر مردمان سرزمین ایران آريايی بوده اند.
بنابراین باشندگی هاپلو گروپ r1a در ژن همه تیره های آریایی پیش بینی پذیر است.
به باور من آرياييان بسیار پیشتر از آنكه برخی از پژوهشگران گفته اند به ایران کوچیده اند
در جُستار پسین پیرامون کوچ آریایی و گواهی های باستان شناسی سخن خواهیم گفت.
rostam_farokhzad آفلاين است   پاسخ با نقل قول
نوشته را پسندیده است :
2 نفر نوشته را نپسندیده اند :
پاسخ

ابزارهاي موضوع
نحوه نمايش

قوانين ارسال
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is فعال
شکلکها فعال است
كد [IMG] فعال است
كدهاي HTML غير فعال است
Trackbacks are غير فعال
Pingbacks are فعال
Refbacks are فعال


ساعت جاري 06:56 AM با تنظيم GMT +4.5 مي باشد.