ارتباط میان بلایای طبیعی و افعال انسان
تالار گفتگوی هم میهن - Hammihan Forum            

بازگشت   تالار گفتگوی هم میهن - Hammihan Forum > تالارهای موضوعی > فلسفه و منطق
ثبت نام آموزش کار با هم میهن آپلود عکس علامت گذاری بفرم خوانده شده بی پاسخ!
عضویت در هم میهن شبکه اجتماعی پخش زنده لیست کاربران کاربران آنلاین تبلیغات

فلسفه و منطق بحث و گفتگو در باب فلسفه و منطق آشنایی با فیلسوفان و بررسی مسائل و موارد موجود

پاسخ
 
LinkBack ابزارهاي موضوع نحوه نمايش
قديمي 01-16-2018   #1 (لینک نوشته)
مدیر تالار فلسفه
 
salmaan's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض ارتباط میان بلایای طبیعی و افعال انسان

ارتباط میان بلایای طبیعی و افعال انسان
بسم الله الرحمن الرحیم

در ادیان الهی گونه ای ارتباط میان برخی بلایای طبیعی مانند زلزله، صاعقه و ... که منجر به مرگ، وحشت، بیماری یا .... عده ای می شود و «گناهان انسان» هست

خیلی از افراد این ارتباط را از اساس منکر می شوند

البته به نظر حقیر، ما افراد معمولی (کسانی که ارتباطی مانند پیامبران و ائمه با خداوند نداریم) نمیتوانیم ادعا کنیم که در فلان حادثه گناهان مردم موثر بوده، چه بسا نبوده باشد و براساس دیگر آموزه های دینی، حادثه مورد نظر یک آزمایش الهی و یا حتی مقدمات یک نعمت الهی در زمانهای بعد باشد

اما دیدگاهی که این ارتباط (ارتباط میان بلایای طبیعی و افعال انسان) را از اساس منکر شود هم منطبق بر علم نیست!

در نظریة [فیزیک] کوانتوم، بعضی پدیده‌ها از جمله آزمایش انتخاب تأخیری ذرات مطرح می‌شود و چنین می‌نماید که ذرات از موقعیت پیرامون خود آگاهی دارند و رفتار مناسب با آن را انتخاب می‌کنند؛ همچنین، در بعضی از مدل‌های بدیل و رقیب نظریة رایج کوانتوم (مدل بوهم ـ دوبروی)، موج راهنما یا میدان اطلاعات مطرح است که این‌ها اشاره‌ای بر امکان شعورمندی ذرات فیزیکی دارند.

حال که مطابق ادعای فیزیکدانان امکان این هست که
ذرات سازنده این دنیای فیزیکی،دارای شعور باشند
چرا امکان این نباشد که رفتار مواد ساخته شده از آن ذرات
با رفتار درست و نادرست انسان، یکسان نباشد؟
(بر فرض اینکه درست و نادرست را مطابق آموزه های دینی بدانیم)
__________________
لا حول و لا قوة الا بالله العلی العظیم - «قُلْ هَاتُواْ بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ»«چنانچه در اين ادعا صادق هستيد دليل خود را بياوريد»
salmaan آفلاين است   پاسخ با نقل قول
7 نفر نوشته را پسندیده اند
قديمي 01-16-2018   #2 (لینک نوشته)
کلیبیناری
 
mojtabaw000w's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : ارتباط میان بلایای طبیعی و افعال انسان

نوشته اصلي بوسيله salmaan نمايش نوشته ها
حال که مطابق ادعای فیزیکدانان امکان این هست که
ذرات سازنده این دنیای فیزیکی،دارای شعور باشند
چرا امکان این نباشد که رفتار مواد ساخته شده از آن ذرات
با رفتار درست و نادرست انسان، یکسان نباشد؟
(بر فرض اینکه درست و نادرست را مطابق آموزه های دینی بدانیم)
نکته ؛ برای راحت تر شدن فقط قسمت های سیاه را بخوانید

با درود جناب سلمان عزیز
جدای بیشتر اتفاق نظراتی که با شما دارم باید خدمتتان عرض کنم که یا ان فیزیکدانان به زبان ساده گفته اند و منظورشان - مشهور است به - عکس العمل متناسب یک ترکیب (نه به معنای شیمیایی و مقصود هر حالت از مواد است ) است
و یا انقدر ساده اند که برای ماده ، ذهن قائل میشوند :/

بیشتر : که در اصل عکس العملی نیست و علتی مجهول السیر بر x است که بر y میشود و نتیجه ی q دارد
xوyوq هر سه ترکیب هستند
مثال : اراده+روش = عمل ادمی بر دست و مجموع بر چاقو = حرکت رزمی

__________________

ويرايش توسط mojtabaw000w : 01-16-2018 در ساعت 09:39 PM
mojtabaw000w آفلاين است   پاسخ با نقل قول
نوشته را پسندیده است :
قديمي 01-16-2018   #3 (لینک نوشته)
مدیر تالار فلسفه
 
salmaan's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : ارتباط میان بلایای طبیعی و افعال انسان

سلاک علیکم
نوشته اصلي بوسيله mojtabaw000w نمايش نوشته ها
یا ان فیزیکدانان به زبان ساده گفته اند و منظورشان - مشهور است به - عکس العمل متناسب یک ترکیب (نه به معنای شیمیایی و مقصود هر حالت از مواد است ) است

منظورشان قطعاً عکس العمل متناسب معمول که نیست
از نظر این فیزیکدانان
مسئله خیلی پیچیده تر از این حرفهاست

و یا انقدر ساده اند که برای ماده ، ذهن قائل میشوند :/
منظور بنده این بود که این موضوع یک «امکان» علمی دارد
پس نمیتوانیم حتی به صورت علمی آن را غیرمنطقی بدانیم


هرچند بنده هم این را قطعی نمیدانم

حالا آیات و روایات و سرنوشت قوم عاد و ثمود و .... بماند

بیشتر : که در اصل عکس العملی نیست و علتی مجهول السیر بر x است که بر y میشود و نتیجه ی q دارد
xوyوq هر سه ترکیب هستند
مثال : اراده+روش = عمل ادمی بر دست و مجموع بر چاقو = حرکت رزمی
این موضوعی که شما میفرمایید میشود همان «متغییر نهان» در فیزیک کوانتوم، که برای رد آن قضیه فون نویمن مطرح شد
و در بررسی قضیه فون نویمن نامساوی بل
و در نهایت هم تئوری «بوهم» مطرح شد

که تئوری «بوهم» هم نوعی میدان اطلاعات و یا طبق مقاله ای که در استارت تاپیک گذاشتم شعور را در نظر میگیرد

برای اطلاعات بیشتر در این زمینه این پست را مطالعه بفرمایید:
https://forum.hammihan.com/thread174...ml#post5197813

salmaan آفلاين است   پاسخ با نقل قول
نوشته را پسندیده است :
قديمي 01-16-2018   #4 (لینک نوشته)
کلیبیناری
 
mojtabaw000w's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : ارتباط میان بلایای طبیعی و افعال انسان

نوشته اصلي بوسيله salmaan نمايش نوشته ها


منظور بنده این بود که این موضوع یک «امکان» علمی دارد
پس نمیتوانیم حتی به صورت علمی آن را غیرمنطقی بدانیم


هرچند بنده هم این را قطعی نمیدانم

حالا آیات و روایات و سرنوشت قوم عاد و ثمود و .... بماند
اول انکه تشکر بابت مطلب تا چند دقیقه دیگر ان مطلب را کامل میخوانم
خب اطلاعات تخصصی و حوصله بنده تا اینجا ته میکشد و مابقی بحث میماند بین شما و سایر عزیزان ...
اما دلم نیامد این را نگویم :
در اساطیر یک چیزی را میخوانم مانند همین طوفان نوح و ... ابتدا ادم میگوید کلاغ چهلم است ! و بعد میگوید که خرافه است و بعد جدای از شواهد زمینی ( تغییرات ابی ) یک کتیبه سومری هم پیدا میشود و به مانند اسطوره نقل میکند ... اینجاست که من هر ازگاهی شک میکنم که نکند واقعا تمثیلی نیست و عینا اشیاء ذهن دارند ؟ ولی بعد هزار دلیل می اورم که نقلشان خارج از حوصله بنده است لذا ادعایم را مجهول می گذارم و رفع مزاحمت
پاینده باشید
mojtabaw000w آفلاين است   پاسخ با نقل قول
نوشته را پسندیده است :
قديمي 01-16-2018   #5 (لینک نوشته)
شهروند هم میهن
 
gorbat's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : ارتباط میان بلایای طبیعی و افعال انسان

بی ارتباط نیست.
gorbat آفلاين است   پاسخ با نقل قول
نوشته را پسندیده است :
قديمي 01-17-2018   #6 (لینک نوشته)
شهروند هم میهن
 
deepnorth's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : ارتباط میان بلایای طبیعی و افعال انسان

دنبال دلیل آن در علوم انسانی باید گشت، چون ادیان هم ارزش های خود را مبتنی بر علوم انسانی بیان کرده اند. الان هم اکثر ما آدم ها وقتی مشکلی برایمان پیش می آید در حالت معمول آن را بیشتر تقصیر دیگران یا قصور افراد بیرونی می دانیم؛ تنها افراد خودساخته هستند که در رویارویی با مشکلات شهامت قبول اشتباهتشان یا قبول تقدیر و سرنوشت را دارند.

مثلا وقتی کسی بر حسب تقدیر در محیطی بد متولد شده، غم خودش را با این توجیه که لابُد در آن حکمتی بوده تسکین می دهد. یا کسی وقتی در مسئولیت خود کوتاهی می کند خواست نیروهای فراطبیعی را دخیل می کند. نمونه تازه آن بازیکن فوتبالی بود که بخاطر قصور و البته طمع خود باعث بی اعتباری فوتبال ملی شده بود اما در مصاحبه گفته بود "لابد در آن خیریتی بوده!". طارمی زرنگ‌ترین بود اما خیریتی در کار نبود/ جزییاتی از پرداختی‌های هدایتی برای پرسپولیس

ریشه ها را می بایست در گرایش های روانی بشر جستجو کرد.
__________________


زن کامل نوع انسانی والاتری از مرد کامل است، هر چند بسیار کمیاب تر از مرد است.

نیچه، انسانی بسیار انسانی، پاره 377




ويرايش توسط deepnorth : 01-17-2018 در ساعت 02:40 AM
deepnorth آفلاين است   پاسخ با نقل قول
3 نفر نوشته را پسندیده اند
قديمي 01-17-2018   #7 (لینک نوشته)
شهروند هم میهن
 
malakut's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : ارتباط میان بلایای طبیعی و افعال انسان

هر انسان حکیم و عاقلی میداند که بین علل و معلول های متعدد جهان طبیعت روابط متعددی وجود دارد
گرچه علل بلایای طبیعی منحصر در امور متافیزیک نیست و دارای علت های مشخص مادی هستند ولی همین علت های مادی نیز بی جهت ساختار نمیشوند
لذا علت های متافیزیکی نیز در ان دخیل هستند و این امری مشهود است و اگر غیر این بود همیشه به صورت یکنواخت ما از برکات اسمانی برخوردار بودیم و هیچ وقت بلایای طبیعی شامل حالمان نمیشد

از خدای متعال طلب غفران کنیم و حال و روز این جامعه دگرگون شده را اصلاح کنیم بلکه باز هم رحمت بر ما نازل شود

وَ لَوْ أَنَّ أَهْلَ الْقُري آمَنُوا وَ اتَّقَوْا لَفَتَحْنا عَلَيْهِمْ بَرَکاتٍ مِنَ السَّماءِ وَ الْأَرْضِ وَ لکِنْ کَذَّبُوا فَأَخَذْناهُمْ بِما کانُوا يَکْسِبُونَ

و اگر اهالی شهرها ایمان می اوردند و تقوای الهی را رعایت میکردند بر ان ها برکاتی از اسمان و زمین را میگشودیم ولی ان ها تکذیب کردند و ان ها را به جرم کارهایشان گرفتار کردیم

آیه 96 سوره اعراف
__________________
ارتباط میان بلایای طبیعی و افعال انسان
malakut آفلاين است   پاسخ با نقل قول
2 نفر نوشته را پسندیده اند
قديمي 01-17-2018   #8 (لینک نوشته)
هم میهن دوست
 
rastafa's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : ارتباط میان بلایای طبیعی و افعال انسان

لطفا چیزی رو که راجع بهش نمیدونید (فیزیک کوانتوم) تاپیک نکنید.


اما در مورد علمی بودن این قضیه راجع به تیغ اوکام مطالعه کنید.
با توجه به اینکه فرض ارتباط میان بلایا طبیعی و افعال انسان پدیده ای رو توضیح نمیده، آزمایش پذیر نیست و چیزی رو هم نمیتونه پیش بینی کنه از نظر علمی باطل هست.

ويرايش توسط rastafa : 01-19-2018 در ساعت 05:53 PM
rastafa آفلاين است   پاسخ با نقل قول
2 نفر نوشته را پسندیده اند
قديمي 01-17-2018   #9 (لینک نوشته)
شمع جمع
 
silver_shield's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : ارتباط میان بلایای طبیعی و افعال انسان

نوشته اصلي بوسيله rastafa نمايش نوشته ها
لطفا چیزی رو که راجع بهش نمیدونید (فیزیک کوانتوم) تاپیک نکنید.


اما در مورد علمی بودن این قضیه راجع به تیغ اوکام مطالعه کنید.
با توجه به اینکه فرض ارتباط میان بالی طبیعی و افعال انسان پدیده ای رو توضیح نمیده، آزمایش پذیر نیست و چیزی رو هم نمیتونه پیش بینی کنه از نظر علمی باطل هست.
گرامی به جمله آخر ایشان توجه نکردید:
(بر فرض اینکه درست و نادرست را مطابق آموزه های دینی بدانیم)
یعنی این را در کانتکس دین مورد بررسی قرار میدهند و نه خارج از آن و مثلا برای یک آتئیست.
__________________
حلقوم­­ها را می­توان بریداما فریاد ها را هرگز...
فریادی که از حلقوم بریده بر می­آید جاودانه می­ماند
silver_shield آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي 01-17-2018   #10 (لینک نوشته)
هم میهن دوست
 
rastafa's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : ارتباط میان بلایای طبیعی و افعال انسان

نوشته اصلي بوسيله silver_shield نمايش نوشته ها
گرامی به جمله آخر ایشان توجه نکردید:
(بر فرض اینکه درست و نادرست را مطابق آموزه های دینی بدانیم)
یعنی این را در کانتکس دین مورد بررسی قرار میدهند و نه خارج از آن و مثلا برای یک آتئیست.
بله من مشکلی با این قضیه ندارم. مشکل باز کردن پای فیزیک کوانتوم و علم به ماجرا هست و منم صرفا گفتم این حرف غیر غملی هست.
rastafa آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي 01-17-2018   #11 (لینک نوشته)
شهروند هم میهن
 
ronas.ara's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : ارتباط میان بلایای طبیعی و افعال انسان

درود
ذهن انسان آنقدر قدرتمند است که ،
می تواند همه اتفاق های دنیا را بهم ربط بدهد ،
البته بر عکس آن هم صادق است.

__________________
آوای عدالت - صدای یک ایرانی

زمانی که به این نتیجه می رسم ، همه چیز به خودم بستگی دارد ، آرامش عجیبی سراسر وجودم را فرا می گیرد....روناس آرا

ارتباط میان بلایای طبیعی و افعال انسان
ronas.ara آفلاين است   پاسخ با نقل قول
4 نفر نوشته را پسندیده اند
قديمي 01-17-2018   #12 (لینک نوشته)
کاربر عضو
 
buyonline's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : ارتباط میان بلایای طبیعی و افعال انسان

بلا باشد یا حادثه، اگر انسان درستکار باشد همیشه در امنیت خواهد بود.

خرید کفش,خرید کفش زنانه,خرید کفش مردانه,خرید کفش اسپرت مردانه,خرید کفش نایک,خرید کفش فوتسال,خرید کفش ورزشی,خرید کفش ارزان,خرید کفش کوهنوردی,خرید کفش اسکیچرز
برنامه ردیابی | چت روم | افزایش قد با متد گرو تالر داینامیک | آموزش مکالمه زبان انگلیسی | افزایش ممبر کانال تلگرام | دانلود نمونه سوالات عمومی آزمون استخدامی | دانلود نمونه سوالات آیین نامه رانندگی | برنامه ردیابی
buyonline آفلاين است   پاسخ با نقل قول
نوشته را پسندیده است :
قديمي 01-17-2018   #13 (لینک نوشته)
هم میهن دوست
 
rastafa's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : ارتباط میان بلایای طبیعی و افعال انسان

خودمونیما این فیزیک کوانتوم هم دردسری شده...
با تصورات شبه علمی به اسلام و بودیسم و هر اعتقاد عجیب و غریبی که فکرش رو بکنید وصلش میکنن.
هیچکس هم نمیره دنبالش که ببینه معادله هاش چیه و توش چه پارامترایی داره، صرفا یه تصور کیفی ازش دارن که معمولا از مقاله های پاپ ساینس اینترنتی میاد بیرون...
rastafa آفلاين است   پاسخ با نقل قول
2 نفر نوشته را پسندیده اند
قديمي 01-17-2018   #14 (لینک نوشته)
محروم از فعالیت
 
majid889's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : ارتباط میان بلایای طبیعی و افعال انسان

نوشته اصلي بوسيله deepnorth نمايش نوشته ها
دنبال دلیل آن در علوم انسانی باید گشت، چون ادیان هم ارزش های خود را مبتنی بر علوم انسانی بیان کرده اند. الان هم اکثر ما آدم ها وقتی مشکلی برایمان پیش می آید در حالت معمول آن را بیشتر تقصیر دیگران یا قصور افراد بیرونی می دانیم؛ تنها افراد خودساخته هستند که در رویارویی با مشکلات شهامت قبول اشتباهتشان یا قبول تقدیر و سرنوشت را دارند.

مثلا وقتی کسی بر حسب تقدیر در محیطی بد متولد شده، غم خودش را با این توجیه که لابُد در آن حکمتی بوده تسکین می دهد. یا کسی وقتی در مسئولیت خود کوتاهی می کند خواست نیروهای فراطبیعی را دخیل می کند. نمونه تازه آن بازیکن فوتبالی بود که بخاطر قصور و البته طمع خود باعث بی اعتباری فوتبال ملی شده بود اما در مصاحبه گفته بود "لابد در آن خیریتی بوده!". طارمی زرنگ‌ترین بود اما خیریتی در کار نبود/ جزییاتی از پرداختی‌های هدایتی برای پرسپولیس

ریشه ها را می بایست در گرایش های روانی بشر جستجو کرد.
پاسخ بسیار دقیق و در عین حال زیرکانه ای بود.
سپاس از شما
majid889 آفلاين است   پاسخ با نقل قول
3 نفر نوشته را پسندیده اند
قديمي 01-17-2018   #15 (لینک نوشته)
محروم از فعالیت
 
majid889's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : ارتباط میان بلایای طبیعی و افعال انسان

اگر قرار بر بارش باران مثلا در یک ماه اینده باشد چه دعا بخوانیم که بیاید چه دعا بخوانیم که نیاید ان بارش پس از یکماه حتما اتفاق خواهد افتاد چون دنیا بر اساس علوم دقیق ریاضی و فیزیک ساخته شده است.تا قرن 16 در اروپا وقتی کشاورزی زمینش خشک میشد چنین تصور میکرد که گناه بزرگی مرتکب شده است که نین بلایی سر زمینش افتاده است و در طرف مقابل هم ان کشاورزی که زمینش پربار میشد با خود چنین تصور میکرد که حتما کار خوبی انجام داده است که امسال زمینش پربار شده است فارغ از اینکه این بلا و پاداش این دو تن مربوط به چرایی های فراوانی بود.نوع خاک منظقه و اب و هوای دو زمین.مقدار اب های زیرزمینی کم کاری و تنبلی یکی از کشاورزان در هنگام کاشت و هزاران مطلب دیگر که در قرن 16 با تقسیم علوم به شاخه های فراوانی به مانند علوم اقتصاد علوم اجتماعی علوم اقتصادی علوم زمین شناسی و ...به تمام این چراها پاسخ داده شد به گونه ای که الان با استفاده از علم اقتصاد علت فقر و بدبختی را میتوان تعریف کرد یا با علوم اجتماعی و روانشناسی علت دور شدن برخی از مردم از مذاهبشان را و ...قرن 16 بسیاری از تصورات در غرب را تغییر داد.

ويرايش توسط majid889 : 01-17-2018 در ساعت 10:01 PM
majid889 آفلاين است   پاسخ با نقل قول
3 نفر نوشته را پسندیده اند
پاسخ

برچسب ها
فلسفه, فیزیک, کوانتوم, بلایا, بلایای, شعور, طبیعی

ابزارهاي موضوع
نحوه نمايش

قوانين ارسال
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is فعال
شکلکها فعال است
كد [IMG] فعال است
كدهاي HTML غير فعال است
Trackbacks are غير فعال
Pingbacks are فعال
Refbacks are فعال


ساعت جاري 02:55 PM با تنظيم GMT +4.5 مي باشد.