هویت بختیاری ها بر اساس آزمایشات ژنتیک
تالار گفتگوی هم میهن - Hammihan Forum            

بازگشت   تالار گفتگوی هم میهن - Hammihan Forum > تالارهای موضوعی > تاریخ و فرهنگ
ثبت نام آموزش کار با هم میهن آپلود عکس علامت گذاری بفرم خوانده شده بی پاسخ!
عضویت در هم میهن شبکه اجتماعی پخش زنده لیست کاربران کاربران آنلاین تبلیغات

تاریخ و فرهنگ گفتمان پیرامون تاریخ و فرهنگ ایران و جهان

پاسخ
 
LinkBack ابزارهاي موضوع نحوه نمايش
قديمي 4 هفته پيش   #1 (لینک نوشته)
هم میهن دوست
 
dnairan's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض هویت بختیاری ها بر اساس آزمایشات ژنتیک

هویت بختیاری ها بر اساس آزمایشات ژنتیک
هویت بختیاریها بر اساس آزمایشات ژنتیک:
در ابتدا نگاهی به نمودار زیر بیاندازید





هویت بختیاری ها بر اساس آزمایشات ژنتیک

منبع:

داده های بروز شده: پژوهش :
Close Genetic Relationship Between Semitic-speaking
and Indo-European-speaking Groups in Iran


جزئیات کامل ژنتیک هموطنان بختیاری(کلیک یا لمس کنید)



این نمودار چه می گوید؟
R1a: از مجموع 53 نفر مورد آزمایش 9 درصد یعنی فقط 4 نفر دارای تبار آریایی هستند
R1b: این هاپلوگروب که شاخه ی پرجمعیتش مربوط به اروپاییهاست و چون ازمایش در سطح پایین انجام شده معلوم نیست بختیاریها به کدام زیرشاخه تعلق دارند ولی به احتمال زیاد به شاخه شرقی آن یعنی همان که در بین ارمنی ها وترکان آذری وکردها است مربوط است.
G:به شاخه G2a متعلق هستند که هاپلوگروپ بیشترمنتشر در برخی قومیت های قفقازمثل گرجی ها و اوسیتیا و بومیان ایران وترکیه است
H:بیشترین هاپلوگروپ در میان دراویدیان کشور هند و اطراف آن است که گزارشات تاریخی در مورد وجود برخی هندی ها بین بختیاریها را تایید می کند.
T:هاپلوگروپی که افرادش تقریبا در میان اکثر اقوام ذوب شده اند و در خارج از این بخصوص ترکیه و عراق و سوریه واردن و لبنان مشهود است.
R2: چون آزمایش در سطح پایین انجام شده معلوم نیست مربوط به هندوپاکستان است یا بومی قدیمی ایران
E1b: منتشر در بین افریقایی تباران بخصوص شمال افریقا که شاخه هایی مشابه در کشورهای عربی و ایران وجنوب اروپا منتشر شده اند
Q: مربوط به ترکمن ها و سرخپوستان امریکا که در بین بختیاریها مربوط به ترکمن هاست و بعید است از شاخه سرخپوستی باشد
DE: چون آزمایش سطح پایین بوده معلوم نشده E یا D ولی احتمال زیاد همان E1است
J2:مربوط به بومیان ایران و شمال خاورمیانه و برخی اقوام قفقاز همچون چچن ها است،متاسفانه معلوم نشده به کدام شاخه اش
J1:شاخه J1c3 اش مربوط به اعراب است و دومی که مشخص نشده نیز به احتمال زیاد عربی باشد



واین یکی گزاراشات تاریخی در مورد مهاجرت بختیاری ها از سوریه را تایید می کند:


در تصویر زیر برگرفته از پژوهش Close Genetic Relationship Between Semitic-speaking
and Indo-European-speaking Groups in Iran تنوع ژنتیکی بختیاریها خیلی به تنوع ژنتیکی مردم کشور سوریه و عرب های خوزستان نزدیک است:

هویت بختیاری ها بر اساس آزمایشات ژنتیک




نظریه حمدالله مستوفی:

«اتابک هزاراسف که مهین و بهین همه بود قائم مقام پدر شد و عدل و داد ورزید در عهد او ملک لرستان رشک بهشت گردید و بدین سبب اقوام بسیار از جبل السماق شام(سوریه) بدو پیوستند چون گروه عقیلی از نسل علی ابن ابی طالب (ع) و گروه هاشمی از نسل هاشم ابن عبد مناف و دیگر طوایف متفرق چون آسترکی، مما کویه، بختیاری، جوانکی بیدانیان، زاهدیان، علائی، کوتوند، بتوند، بوازکی، شوند، زاکی، جاکی، هارونی، اشکی، کوی لیراوی، ممویی، یحفومی، کمانکشی، مماسنی، ارملکی، توانی، کسدانی، مدیحه، اکورد، کولارد... و دیگر قبائلی که انتساب ایشان معلوم نیست

dnairan آفلاين است   پاسخ با نقل قول
4 نفر نوشته را پسندیده اند
قديمي 3 هفته پيش   #2 (لینک نوشته)
شهروند هم میهن
 
pahlavan's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : هویت بختیاری ها بر اساس آزمایشات ژنتیک

وقتی هاپلوگروپهای R و J پیش از یازده هزار سال پیش در ایرانویج بوده‌اند یعنی مختص آریائیان هستند.
اینها وقتی یازده هزار سال پیش به ایران کنون رسیدند j به کوچ ادامه داد و به یمن رفته و دنباله‌اش از
کوههای زاگرس به عراق و سوریه و... رسید. چون هنوز نوشتار بوجود نیامده بود زبان به آسانی تغییر
میکرد تا اینکه از 6 هزار سال پیش اندک اندک نوشتار بوجود آمد و زبانها تثبیت شدند. این سوی زاگرس
آریائی مانده بودند و آنسو دگرگون شده بود.

شما J2 را زمانی که زبانش اکدی و سامی شده -یعنی از 5 هزار سال پیش- درنظر میگیرید نه از یازده
هزار سال پیش که آریائی بوده است!
pahlavan آفلاين است   پاسخ با نقل قول
4 نفر نوشته را پسندیده اند
نوشته را نپسندیده اند :
قديمي 3 هفته پيش   #3 (لینک نوشته)
هم میهن دوست
 
dnairan's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : هویت بختیاری ها بر اساس آزمایشات ژنتیک

نوشته اصلي بوسيله pahlavan نمايش نوشته ها
وقتی هاپلوگروپهای R و J پیش از یازده هزار سال پیش در ایرانویج بوده‌اند یعنی مختص آریائیان هستند.
اینها وقتی یازده هزار سال پیش به ایران کنون رسیدند j به کوچ ادامه داد و به یمن رفته و دنباله‌اش از
کوههای زاگرس به عراق و سوریه و... رسید. چون هنوز نوشتار بوجود نیامده بود زبان به آسانی تغییر
میکرد تا اینکه از 6 هزار سال پیش اندک اندک نوشتار بوجود آمد و زبانها تثبیت شدند. این سوی زاگرس
آریائی مانده بودند و آنسو دگرگون شده بود.

شما J2 را زمانی که زبانش اکدی و سامی شده -یعنی از 5 هزار سال پیش- درنظر میگیرید نه از یازده
هزار سال پیش که آریائی بوده است!
سایت معتبر eupedia ومتخصص در این زمینه که با آزمایشگاه ی ژنتیک همکاری می کند در این باره چه می گوید


هویت بختیاری ها بر اساس آزمایشات ژنتیک
dnairan آفلاين است   پاسخ با نقل قول
3 نفر نوشته را پسندیده اند
قديمي 3 هفته پيش   #4 (لینک نوشته)
معاون شبکه اجتماعی
 
Bozorgmehr's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : هویت بختیاری ها بر اساس آزمایشات ژنتیک

نوشته اصلي بوسيله pahlavan نمايش نوشته ها
وقتی هاپلوگروپهای r و j پیش از یازده هزار سال پیش در ایرانویج بوده‌اند یعنی مختص آریائیان هستند.

که اینطور! ایرانویجی که دوره ساسانیان ساخته شد جغرافیاش معتبره ولی اقوام سامی تورات متاخره :) اینم از منطق و توجیهات عزیزانمون در بخش تاریخسازی
__________________
هویت بختیاری ها بر اساس آزمایشات ژنتیک
حضرت علی (ع)
پروردگارا چه بهتر که تو خود مصلحت ما را بازگویی و چشم و دل مارا بسوی مصالحمان بگشایی ، جان ما را بنواز و لغزش و خطایای مارا نادیده انگار و هرچه ناشایست کنیم تو شایسته بخشش بشمار
Bozorgmehr آفلاين است   پاسخ با نقل قول
3 نفر نوشته را پسندیده اند
2 نفر نوشته را نپسندیده اند :
قديمي 3 هفته پيش   #5 (لینک نوشته)
شهروند هم میهن
 
pahlavan's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : هویت بختیاری ها بر اساس آزمایشات ژنتیک

نوشته اصلي بوسيله dnairan نمايش نوشته ها
سایت معتبر eupedia ومتخصص در این زمینه که با آزمایشگاه ی ژنتیک همکاری می کند در این باره چه می گوید
هویت بختیاری ها بر اساس آزمایشات ژنتیک
این سایت دارد میگوید که هاپلوگروپهای فعلی در میان چه کسانی بیشترین درصد را یافته است
نه اینکه 11 هزار سال پیش هم j اکدی و عربی و یهودی بوده است. اصلا نام یهودیان 2100 سال
است که در تمدن بشری دیده شده است یعنی 2500 سال پیش کسی چیزی بنام یهود و جهود
نمیشناخت چه رسد به 11 هزار سال پیش!

برای این فکر اشتباه نکنید میگویم پارسها 2800 سال است که در تاریخ دیده‌ شده‌اند. آریاها بیش از
3400 سال است و... ترکها 1600 سال است... جالب اینکه قدمت عربها تقریبا با پارسها یکی است
منتها تمدن چشمگیر نداشته و خبرشان در کتیبه‌های همسایه آمده است.
pahlavan آفلاين است   پاسخ با نقل قول
5 نفر نوشته را پسندیده اند
قديمي 3 هفته پيش   #6 (لینک نوشته)
شهروند هم میهن
 
pahlavan's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : هویت بختیاری ها بر اساس آزمایشات ژنتیک

نوشته اصلي بوسيله bozorgmehr نمايش نوشته ها
که اینطور! ایرانویجی که دوره ساسانیان ساخته شد جغرافیاش معتبره ولی اقوام سامی تورات متاخره :) اینم از منطق و توجیهات عزیزانمون در بخش تاریخسازی
ما انسانها یکجایی داریم بنام دانشگاه و رشته‌ای بنام زبان شناسی و نیز رشته‌ای بنام زبانهای
باستانی. ایرانویج قدمت زبانی بیش از 3000 سال دارد و اگر استوره‌شناسی را هم وارد کنیم
میتوان قدمت 12000 ساله هم برایش درنظر رفت فعلا شما 3000 سال فرض کنید نه اینکه به
دوران ساسانی بچسبانید. واقعا اطلاعات ضعیفی دارید.

قدمت تورات را هیچ زبانشناسی، جزو منابع متقدم بشمار نیاورده است! اصلاح میکنم: من هنوز
ندیده‌ایم. اگر دانشمند زبانشناسی میشناسید معرفی کنید.
pahlavan آفلاين است   پاسخ با نقل قول
3 نفر نوشته را پسندیده اند
قديمي 3 هفته پيش   #7 (لینک نوشته)
شمع جمع
 
haqiqat's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : هویت بختیاری ها بر اساس آزمایشات ژنتیک

نوشته اصلي بوسيله pahlavan نمايش نوشته ها
جالب اینکه قدمت عربها تقریبا با پارسها یکی است
منتها تمدن چشمگیر نداشته و خبرشان در کتیبه‌های همسایه آمده است.
اسم سارگون وحمورابی و بابلی ها و اکدی ها اجداد عربها به گوشت خورده
بیشتر عرب ها در حال حاضر از نسل گروه های فوق هستند که زبانشان از یک شاخه سامی به شاخه سامی دیگر منتقل شد و از نظر خونی هم یکی هستند.چه عدنانی در شمال و چه یمنی

قانون نامه حمورابی صدها بلک هزار و اندی سال قبل از هخامنشیان


هویت بختیاری ها بر اساس آزمایشات ژنتیک


تازه بر و بچ هم منتظریم ببینیم نتیجه سومریها چی می شه؟
اگر هم ژنشون با عرب ها یکی دراومد که دیگه عربها می شوند ابوالتمدن!

haqiqat آفلاين است   پاسخ با نقل قول
نوشته را پسندیده است :
قديمي 3 هفته پيش   #8 (لینک نوشته)
معاون شبکه اجتماعی
 
Bozorgmehr's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : هویت بختیاری ها بر اساس آزمایشات ژنتیک

نوشته اصلي بوسيله pahlavan نمايش نوشته ها
ما انسانها یکجایی داریم بنام دانشگاه و رشته‌ای بنام زبان شناسی و نیز رشته‌ای بنام زبانهای
باستانی. ایرانویج قدمت زبانی بیش از 3000 سال دارد و اگر استوره‌شناسی را هم وارد کنیم
میتوان قدمت 12000 ساله هم برایش درنظر رفت فعلا شما 3000 سال فرض کنید نه اینکه به
دوران ساسانی بچسبانید. واقعا اطلاعات ضعیفی دارید.

قدمت تورات را هیچ زبانشناسی، جزو منابع متقدم بشمار نیاورده است! اصلاح میکنم: من هنوز
ندیده‌ایم. اگر دانشمند زبانشناسی میشناسید معرفی کنید.

من نمیدونم تو اون دانشگاهتون کی بشما چی گفته ولی چیزی بنام ایرانویج از نظر علمی نداریم که بخواهید همه ملتهای اطراف رو باسم ایرانویج خیالی جمع کنید زیر پروبال خودتون!
Bozorgmehr آفلاين است   پاسخ با نقل قول
نوشته را پسندیده است :
قديمي 3 هفته پيش   #9 (لینک نوشته)
شهروند هم میهن
 
pahlavan's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : هویت بختیاری ها بر اساس آزمایشات ژنتیک

نوشته اصلي بوسيله bozorgmehr نمايش نوشته ها
من نمیدونم تو اون دانشگاهتون کی بشما چی گفته ولی چیزی بنام ایرانویج از نظر علمی نداریم که بخواهید همه ملتهای اطراف رو باسم ایرانویج خیالی جمع کنید زیر پروبال خودتون!
زبانشناسان پیشینۀ گاتهای اشوزرتشت در اوستا را، یک زمانی 3700 سال پیش میدانستند.
آخرین پژوهشها قدمت 3200 برای بخشهای کهن اوستا قائل شده‌اند و بخشهای تازه‌ترش را
2800 ساله دانسته‌اند. بنابراین ایرانویج قدمتی بیش از 3000 سال دارد.
بنگرید به:
زردشتیان، باورها و آداب دینی آنها، نوشتۀ پروفسور مری بویس، ترجمۀ عسکر بهرامی، نشر
ققنوس 1391 رویۀ 17.

قرار نیست همۀ ملتها زیر پروبالمان باشند. گفته شد کهنترین زمانی که j دیده شده در کنار
r و در ایرانویج بوده است. خب شاید 40000 سال پیش j غیر آریائی بوده باشد اما به ایران
که رسیده آریائی شده است. مهم این است که تنها برای آریائی بودنشان مدرک داریم!
pahlavan آفلاين است   پاسخ با نقل قول
2 نفر نوشته را پسندیده اند
قديمي 3 هفته پيش   #10 (لینک نوشته)
شهروند هم میهن
 
malekeashtar's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : هویت بختیاری ها بر اساس آزمایشات ژنتیک

بختیاری ها به دایی می گویند هالو
و مردم سوریه ولبنان هم یه دایی می گویند خالو


بقیه عربها می گویند خال

یک موضوع دیگه از نظر فیزیکی و ظاهری

به شکل بینی اکثر بختیاری ها توجه کردید یک شکل خاص که در لرهای شمالی(خرم آبادی) وجنوبی(بویراحمدی) کمتر دیده می شود
و بیشتر به ساکنان سوریه شباهت دارد


تصویر بختیاری های ایران با همان شکل بینی :
هویت بختیاری ها بر اساس آزمایشات ژنتیکهویت بختیاری ها بر اساس آزمایشات ژنتیکهویت بختیاری ها بر اساس آزمایشات ژنتیک


تصاویر دروزی های سوریه:
هویت بختیاری ها بر اساس آزمایشات ژنتیک
هویت بختیاری ها بر اساس آزمایشات ژنتیک



ويرايش توسط malekeashtar : 3 هفته پيش در ساعت 05:44 AM
malekeashtar آفلاين است   پاسخ با نقل قول
3 نفر نوشته را پسندیده اند
نوشته را نپسندیده اند :
قديمي 3 هفته پيش   #11 (لینک نوشته)
هم میهن دوست
 
dnairan's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : هویت بختیاری ها بر اساس آزمایشات ژنتیک

نوشته اصلي بوسيله pahlavan نمايش نوشته ها
گفته شد کهنترین زمانی که j دیده شده در کنار
r و در ایرانویج بوده است. خب شاید 40000 سال پیش j غیر آریائی بوده باشد اما به ایران
که رسیده آریائی شده است. مهم این است که تنها برای آریائی بودنشان مدرک داریم!
هویت بختیاری ها بر اساس آزمایشات ژنتیک
dnairan آفلاين است   پاسخ با نقل قول
2 نفر نوشته را پسندیده اند
قديمي 3 هفته پيش   #12 (لینک نوشته)
شهروند هم میهن
 
pahlavan's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : هویت بختیاری ها بر اساس آزمایشات ژنتیک

نوشته اصلي بوسيله dnairan نمايش نوشته ها
هویت بختیاری ها بر اساس آزمایشات ژنتیک

خب؟ دوباره توضیح دهم؟
در این تصویر گفته میشود که جهش ژنتیک J1 و J2 در 33600 سال پیش و جهش R1a و R1b در
22800 سال پیش رخ نموده است. نیای مشترکشان IJK بوده که جهشش 48500 سال پیش
رخ داده است. خب؟

یک پرسش برای اینکه بهتر منظورم را متوجه شوید: IJK به چه زبانی سخن میگفت؟ معلوم
است که نمیدانیم زیرا 48500 سال پیش زبانی ثبت نشده که بدانیم چه بوده است. 33600
سال پیش و حتی 22800 سال پیش که فرزندانشان امروز به آریائی مشهورند، متنی از زبان
خود برجای نگذاشتند!

اما 11000 سال پیش J و R در کنار هم و در ایرانویج بوده‌اند که میدانیم زبانشان آریائی بوده
است.
pahlavan آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي 3 هفته پيش   #13 (لینک نوشته)
معاون شبکه اجتماعی
 
Bozorgmehr's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : هویت بختیاری ها بر اساس آزمایشات ژنتیک

نوشته اصلي بوسيله pahlavan نمايش نوشته ها
خب؟ دوباره توضیح دهم؟
در این تصویر گفته میشود که جهش ژنتیک J1 و J2 در 33600 سال پیش و جهش R1a و R1b در
22800 سال پیش رخ نموده است. نیای مشترکشان IJK بوده که جهشش 48500 سال پیش
رخ داده است. خب؟

یک پرسش برای اینکه بهتر منظورم را متوجه شوید: IJK به چه زبانی سخن میگفت؟ معلوم
است که نمیدانیم زیرا 48500 سال پیش زبانی ثبت نشده که بدانیم چه بوده است. 33600
سال پیش و حتی 22800 سال پیش که فرزندانشان امروز به آریائی مشهورند، متنی از زبان
خود برجای نگذاشتند!

اما 11000 سال پیش J و R در کنار هم و در ایرانویج بوده‌اند که میدانیم زبانشان آریائی بوده
است.

اینکاری که شما میکنی اسمش بررسی علمی نیست،خیلی ساده دارید از جهل تاریخ و تاریکی آن برای انداختن تیری درین تاریکی استفاده میکنید که نیاز به دقت خاصی نیست که بفهمیم خودتم میدونی این تلاش محکوم به شکسته ، شما ادعا کردی j هاپلوگروه آریایی با تعریفی نامشخصه ، دلیلتم اینه که قدیمیترین شاهدش در گرجستان هست و اونجاروهم با یه اسم جعلی داخل ایرانویج قرارش دادی و همه چیز بخیر و خوشی تموم شد
Bozorgmehr آفلاين است   پاسخ با نقل قول
نوشته را پسندیده است :
2 نفر نوشته را نپسندیده اند :
قديمي 3 هفته پيش   #14 (لینک نوشته)
معاون شبکه اجتماعی
 
Bozorgmehr's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : هویت بختیاری ها بر اساس آزمایشات ژنتیک

نوشته اصلي بوسيله pahlavan نمايش نوشته ها
زبانشناسان پیشینۀ گاتهای اشوزرتشت در اوستا را، یک زمانی 3700 سال پیش میدانستند.
آخرین پژوهشها قدمت 3200 برای بخشهای کهن اوستا قائل شده‌اند و بخشهای تازه‌ترش را
2800 ساله دانسته‌اند. بنابراین ایرانویج قدمتی بیش از 3000 سال دارد.
بنگرید به:
زردشتیان، باورها و آداب دینی آنها، نوشتۀ پروفسور مری بویس، ترجمۀ عسکر بهرامی، نشر
ققنوس 1391 رویۀ 17.

قرار نیست همۀ ملتها زیر پروبالمان باشند. گفته شد کهنترین زمانی که j دیده شده در کنار
r و در ایرانویج بوده است. خب شاید 40000 سال پیش j غیر آریائی بوده باشد اما به ایران
که رسیده آریائی شده است
. مهم این است که تنها برای آریائی بودنشان مدرک داریم!


این مری بویس هندی شیفته زردشتیان حرفش بدرد خودش میخوره ، شما بگو این زبانشناسهایی که ایشون گفته چه کسی هستند و چطوری از روی اوستایی که نه خودش معلومه چیه نه نویسندش کیه اسرار زبان اوستایی و جغرافیای آن کشف و هزاره چهارم قبل از میلاد برده شده!
اون قسمتی که قرمز کردم خودتون جواب خودتون را دادید و بحث تمومه!
Bozorgmehr آفلاين است   پاسخ با نقل قول
نوشته را پسندیده است :
2 نفر نوشته را نپسندیده اند :
قديمي 3 هفته پيش   #15 (لینک نوشته)
شمع جمع
 
shaho.kurdistani's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : هویت بختیاری ها بر اساس آزمایشات ژنتیک

نوشته اصلي بوسيله malekeashtar نمايش نوشته ها
بختیاری ها به دایی می گویند هالو
و مردم سوریه ولبنان هم یه دایی می گویند خالو


بقیه عربها می گویند خالی


[/color][/size]
کردها هم خالو و خال میگویند.
shaho.kurdistani آفلاين است   پاسخ با نقل قول
نوشته را پسندیده است :
پاسخ

ابزارهاي موضوع
نحوه نمايش

قوانين ارسال
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is فعال
شکلکها فعال است
كد [IMG] فعال است
كدهاي HTML غير فعال است
Trackbacks are غير فعال
Pingbacks are فعال
Refbacks are فعال


ساعت جاري 07:07 AM با تنظيم GMT +4.5 مي باشد.