مسئله اختفای الهی
تالار گفتگوی هم میهن - Hammihan Forum            

بازگشت   تالار گفتگوی هم میهن - Hammihan Forum > تالارهای موضوعی > فلسفه و منطق
ثبت نام آموزش کار با هم میهن آپلود عکس علامت گذاری بفرم خوانده شده بی پاسخ!
عضویت در هم میهن شبکه اجتماعی پخش زنده لیست کاربران کاربران آنلاین تبلیغات

فلسفه و منطق بحث و گفتگو در باب فلسفه و منطق آشنایی با فیلسوفان و بررسی مسائل و موارد موجود

پاسخ
 
LinkBack ابزارهاي موضوع نحوه نمايش
قديمي يك هفته پيش   #1 (لینک نوشته)
کاربر عضو
 
reddot's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض مسئله اختفای الهی

مسئله اختفای الهی
با سلام
سوالی چند روز هست که من رو به خودش مشغول کرده

سوال اینه :
اگر خداوند وجود دارد پس چرا وجودش مسجل و واضح نیست؟ چرا برای اثبات وجودش باید این همه زحمت کشید و کتاب های حجیم خواند و از براهین سنگینی که هر کسی نمی فهمد استفاده کرد؟
اگر خدا وجود دارد چگونه میلیون ها نفر یا در وجودش شک دارند یا به صراحت وجودش را انکار می کنند؟ اگر وجودش واضح و مبرهن است پس چطور ایمان و اعتقاد همان میلیون ها نفر با یک تئوری علمی مثل فرگشت یا نظریات کوانتومی به راحتی متزلزل می شود؟ چطور همان براهین اثبات وجودش توسط ملحدین و شک گرایان یکی پس از دیگری رد می شوند؟ حتی برخی فلاسفه خداباور هم گفتند که نمی توان به طور صد درصد وجود خدا را اثبات کرد!!
خب واقعا چرا خدا اگر وجود دارد اینقدر از ما پنهان است و آنقدر وجودش آشکار و مبین نیست مثل خورشید یا ماه که کسی در وجودشان شکی ندارد چرا خدا با پنهان بودنش از انسان ها کاری کرده که میلیون ها نفر به وجودش ایمان نیاوردند یا کافر شوند و...؟

پ.ن1 :این سوال من رو گویا قبلا فلاسفه آتئیست مطرح کردند و اسمش رو "برهان اختفای الهی در عدم وجود خدا" گذاشته بودند
پ.ن2: بنده آتئیست یا آگنوستیک نیستم و فقط برایم شبهه و سوال پیش آمده اگر جواب درخوری دارید بنده حقیر رو روشن سازید

با تشکر
reddot آفلاين است   پاسخ با نقل قول
2 نفر نوشته را پسندیده اند
قديمي يك هفته پيش   #2 (لینک نوشته)
شهروند هم میهن
 
amuslim's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : مسئله اختفای الهی

نوشته اصلي بوسيله reddot نمايش نوشته ها
با سلام
سوالی چند روز هست که من رو به خودش مشغول کرده

سوال اینه :
اگر خداوند وجود دارد پس چرا وجودش مسجل و واضح نیست؟ چرا برای اثبات وجودش باید این همه زحمت کشید و کتاب های حجیم خواند و از براهین سنگینی که هر کسی نمی فهمد استفاده کرد؟
فکر نمیکنم در عالم هستی آشکارتر تر از خالق هستی باشد
برای اثبات وجودش لازم نیست کتابهای حجیم بخوانید و از براهین سنگین استفاده کنید
یک دو دودتا چهارتای سادست

یکم نگاه به خلقت خودتون بکنید؟
نگاه به خلقت عالم هستی بندازید؟
آیا جز این نیست که یک الگوریتم فوق هوشمند پشتشه؟
نوشته اصلي بوسيله reddot نمايش نوشته ها
اگر خدا وجود دارد چگونه میلیون ها نفر یا در وجودش شک دارند یا به صراحت وجودش را انکار می کنند؟
هیچوقت تایید و یا انکار بدون دلیل دیگران نمیتواند دلیلی مناسب برای قضاوتها باشد...
نوشته اصلي بوسيله reddot نمايش نوشته ها
اگر وجودش واضح و مبرهن است پس چطور ایمان و اعتقاد همان میلیون ها نفر با یک تئوری علمی مثل فرگشت یا نظریات کوانتومی به راحتی متزلزل می شود؟ چطور همان براهین اثبات وجودش توسط ملحدین و شک گرایان یکی پس از دیگری رد می شوند؟
من نمیدانم فرگشت چه چیز را متزلزل کرده است؟

طبق مطالبی که من خوانده ام در مورد انفجار کامبرین و آثار کشف شده از موجودات اولیه خودش متزلزل شده است

تازه بر فرض صحت فرگشت نمیتوان پایه برنامه ریزی همان سلولها را تصادفی دانست و به نوعی ارتباط فرگشت با رد وجود خدا از ستونی به ستون دیگر پریدن خدا ناباوران است


اگر خواستید میتوانیم بیشتر در این مورد بحث کنیم
نوشته اصلي بوسيله reddot نمايش نوشته ها
خب واقعا چرا خدا اگر وجود دارد اینقدر از ما پنهان است و آنقدر وجودش آشکار و مبین نیست مثل خورشید یا ماه که کسی در وجودشان شکی ندارد چرا خدا با پنهان بودنش از انسان ها کاری کرده که میلیون ها نفر به وجودش ایمان نیاوردند یا کافر شوند و...؟

خداوند محدود به بعد مکان و زمان نیست و همه جا هست حتی توی چشمان شما هم خدا وجود دارد... و آنگونه نیست که 100 متر آنطرف تر باشد و ما به واسطه نورش او را ببینیم .... چگونه میتوانید چیزی که در چشمان شما هم وجود دارد را ببینید؟
اگر خداوند تبارک و تعالی خودش را نامرئی نمیکرد هیچ چیز دیگری را نمیتوانستیم ببینیم و چشمانمان کور میشدند....
__________________
بسم الله الرحمن الرحیم
اوست خدايى كه جز او هيچ معبودى نيست، همان فرمانرواى پاك، سالم از هر عيب ونقص، ايمنى بخش، چيره ومسلط، شكست ناپذير، جبران كننده، شايسته بزرگى وعظمت است. خدا از آنچه شريك او قرار مي دهند، منزّه است.(23)
سوره حشر

ويرايش توسط amuslim : يك هفته پيش در ساعت 12:42 AM
amuslim هم اکنون آنلاين است   پاسخ با نقل قول
3 نفر نوشته را پسندیده اند
قديمي يك هفته پيش   #3 (لینک نوشته)
معاون شبکه اجتماعی
 
Bozorgmehr's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : مسئله اختفای الهی

خدا در بیان یا تعریف سلبی خود فاقد "آثار اولیه" ای برای ادراک محصور و محدود ماست مثلا خدا بر موسی بصورت یک نوع تجلی در آتش یا کوه بازنمون میشود اما خدا دارای "آثار ثانویه" است که در لابلای ترکیب همگن گیتی کدها و مصادری رو بصورت همگن و یکنواخت با هستی درهم پیچیده که که میشه با اونها ارتباط برقرار کرد
__________________
مسئله اختفای الهی
حضرت علی (ع)
پروردگارا چه بهتر که تو خود مصلحت ما را بازگویی و چشم و دل مارا بسوی مصالحمان بگشایی ، جان ما را بنواز و لغزش و خطایای مارا نادیده انگار و هرچه ناشایست کنیم تو شایسته بخشش بشمار
Bozorgmehr آفلاين است   پاسخ با نقل قول
3 نفر نوشته را پسندیده اند
قديمي يك هفته پيش   #4 (لینک نوشته)
شمع جمع
 
.turksoy's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : مسئله اختفای الهی

نوشته اصلي بوسيله reddot نمايش نوشته ها
با سلام
سوالی چند روز هست که من رو به خودش مشغول کرده

با تشکر
سلام
برهان fine tuned uiverse argument جدیدترین و قدرتمندترین برهان وجود خداست.
اینکه نمیتونید ببینید طبیعیه چون خدا از ذرات مادی ساخته نشده خدا جرم و بار الکتریکی و اسپین نداره خدا مثل ریاضیاته غیر مادی و ازلی و مبنای همه چیز نمود داره ولی دیده نمیشه.

خود خدا اینهمه داره تلاش میکنه با ما حرف بزنه با پیامبرهاش با الهام به ما حتی کپلر موقع نوشتن قانون سومش میگه خدا به من الهام کرد خیلی از دانشمندا کشیش بودن و احتمالا خدا برای هدایت علمی بشر بهشون الهاماتی میکرده.
.turksoy آفلاين است   پاسخ با نقل قول
3 نفر نوشته را پسندیده اند
قديمي يك هفته پيش   #5 (لینک نوشته)
مدیر تالار فلسفه
 
salmaan's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : مسئله اختفای الهی

بسم الله الرحمن الرحیم

با سلام
نوشته اصلي بوسيله reddot نمايش نوشته ها
با سلام
اگر خداوند وجود دارد پس چرا وجودش مسجل و واضح نیست؟ چرا برای اثبات وجودش باید این همه زحمت کشید و کتاب های حجیم خواند و از براهین سنگینی که هر کسی نمی فهمد استفاده کرد؟
با تشکر
سختی و آسانی در پذیرش وجود خدا صرفاً وابسته به میزان پیچیدگی استدلالی که مطرح میکنیم نیست، گاهی سختی ها ناشی از مقاومتها و دلبستگی های به موضوعات دیگر هست

کسی سالها زحمت میکشد تا خدا را اثبات کند و بعد از آن همه تلاش او را با ساده ترین برهانهایی که در اویل زحماتش مطالعه کرده میپذیرد!

دلایل دیگر هم شاید همانهایی هست که تقریباً دوستان گفتند:

خداوند وجود مادی ندارد تا با ابزاری مثل متر و ترازو و .... بتوان آثار مادی اش را سنجید
صرفاً باید با عقل ثابت شود، مثل یک موضوع عقلانی
و اثبات موضوع عقلانی میتواند پیچیدگی هایی داشته باشد
علی الخصوص وقتی که در کنار مسایل عاطفی هم قرار بگیرد!!
__________________
لا حول و لا قوة الا بالله العلی العظیم - «قُلْ هَاتُواْ بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ»«چنانچه در اين ادعا صادق هستيد دليل خود را بياوريد»

ويرايش توسط salmaan : يك هفته پيش در ساعت 10:45 AM
salmaan آفلاين است   پاسخ با نقل قول
2 نفر نوشته را پسندیده اند
قديمي يك هفته پيش   #6 (لینک نوشته)
شهروند هم میهن
 
mbk1's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : مسئله اختفای الهی

"باسم اَللّه اَلرّحمن اَلرّحيم
... الأعراف ، 93
فَتَوَلَّىٰ عَنْهُمْ وَقَالَ يَا قَوْمِ لَقَدْ أَبْلَغْتُكُمْ رِسَالَاتِ رَبِّي وَنَصَحْتُ لَكُمْ ۖ فَكَيْفَ آسَىٰ عَلَىٰ قَوْمٍ كَافِرِينَ.."
"به شناسه خداوند پرمهر بسیارمهرآور
...وارچندروکج کرد دورباره شانُ گفت: ای برپاشده! تاگام رسانمتان فرستاده های بالاکشاننده امُ، سفارش کردم تاتان، وارچگونه بدمیشوم بر برپاشدهء زیرُروسازها ۹۳ شناختنها.."
بینید، گمانم دشمنی برخی را به روزهایی کشانده، که راهبرد گمراهی چینند برای دلارامهای به خداوند، برخی که زیرُرو کردند چشمهاشان تار شده از دیدن خوشیُ نشانه های خداوند، "بی کاست خداوند" "اَللّه" هست، که ما را از شکم مادرهای مان چیزی نمیدانستیم، از سنگُ خاکُ آب خداوند خانه میسازیم، در زمینش زیست میکنیم،میچرخیم،
"اَللّهم""بی کاست خداوندا" مرا از در دشمنی افتنده باهات نکن با یادت گفتن با سرنگونی برپاساز پیوست نماز، زاری کننده به درگاهت که جور کنده شونده ها ازت منافق ها نباشم
__________________
بسم الله الرحمن الرحیم " وَ مِنَ النَّاسِ مَن يَتَّخِذُ مِن دُونِ اللّهِ أَندَاداً يُحِبُّونَهُمْ كَحُبِّ اللّهِ وَالَّذِينَ آمَنُواْ أَشَدُّ حُبًّا لِّلّهِ وَلَوْ يَرَى الَّذِينَ ظَلَمُواْ إِذْ يَرَوْنَ الْعَذَابَ أَنَّ الْقُوَّةَ لِلّهِ جَمِيعاً وَأَنَّ اللّهَ شَدِيدُ الْعَذَابِ165 البقره"
خداوندا مرا دوست داشته تر به خودت کن نه دیگری که ناگواراییت از همه سخت تر است هم توانایت از همه بیشتر
mbk1 آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي يك هفته پيش   #7 (لینک نوشته)
کاربر عضو
 
reddot's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : مسئله اختفای الهی

نوشته اصلي بوسيله bozorgmehr نمايش نوشته ها
خدا در بیان یا تعریف سلبی خود فاقد "آثار اولیه" ای برای ادراک محصور و محدود ماست مثلا خدا بر موسی بصورت یک نوع تجلی در آتش یا کوه بازنمون میشود اما خدا دارای "آثار ثانویه" است که در لابلای ترکیب همگن گیتی کدها و مصادری رو بصورت همگن و یکنواخت با هستی درهم پیچیده که که میشه با اونها ارتباط برقرار کرد
میتوان گفت جهان ازلی است و این کد ها و مصادر هم از ازل بودند و کسی آنها را ننوشته
میتوان گفت این کدها در طی تصادف و آزمون و خطاهای بسیار ایجاد شدند
بسیار فرضیه های مختلف وجود دارد در منشا نظم حاکم بر هستی و خدا یکی از این فرضیه هاست
نظرتان در مورد نقد های دیوید هیوم به برهان نظم چیست؟
reddot آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي يك هفته پيش   #8 (لینک نوشته)
کاربر عضو
 
reddot's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : مسئله اختفای الهی

نوشته اصلي بوسيله salmaan نمايش نوشته ها
بسم الله الرحمن الرحیم
با سلام
خداوند وجود مادی ندارد تا با ابزاری مثل متر و ترازو و .... بتوان آثار مادی اش را سنجید
صرفاً باید با عقل ثابت شود، مثل یک موضوع عقلانی
و اثبات موضوع عقلانی میتواند پیچیدگی هایی داشته باشد
علی الخصوص وقتی که در کنار مسایل عاطفی هم قرار بگیرد!!
سلام
از کجا می دانید علاوه بر وجود مادی ، وجود غیرمادی هم داریم؟ چه برهانی برای اثبات غیرماده و فراماده وجود دارد؟
reddot آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي يك هفته پيش   #9 (لینک نوشته)
کاربر عضو
 
reddot's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : مسئله اختفای الهی

مسئله اصلی اینه که اگر خدا وجود دارد و وجودش هم واضح است چرا مردم نسبت به وجودش شک دارند؟

خلاصه بگم این برهان میگه اگه خدا وجود داره پس نیازی به اثبات وجودش نیست و واضحه اما با صغرا کبرا چیدن و تلاش برای اثباتش داریم غیر مستقیم وجود خدا رو هم زیر سوال می بریم!1
reddot آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي يك هفته پيش   #10 (لینک نوشته)
معاون شبکه اجتماعی
 
Bozorgmehr's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : مسئله اختفای الهی

نوشته اصلي بوسيله reddot نمايش نوشته ها
میتوان گفت جهان ازلی است و این کد ها و مصادر هم از ازل بودند و کسی آنها را ننوشته
میتوان گفت این کدها در طی تصادف و آزمون و خطاهای بسیار ایجاد شدند
بسیار فرضیه های مختلف وجود دارد در منشا نظم حاکم بر هستی و خدا یکی از این فرضیه هاست
نظرتان در مورد نقد های دیوید هیوم به برهان نظم چیست؟

پرسشگر با فرض وجود خدا ، علت اختفای(البته کلمه دقیقی نیست) او را جویا شده که اون جواب برای ایشون بود و قرار نیست از جواب من وجود خدا ثابت بشود! راجب نقدهای هیوم و مسائلی که مطرح کردید قبلا خیلی صحبت کردم و بازم صحبتهای خیلی زیادی هست که حقیقتا فعلا دل و دماغی برای گفتنش یا ارجاع به آنها نیست
Bozorgmehr آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي يك هفته پيش   #11 (لینک نوشته)
شهروند هم میهن
 
canary's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : مسئله اختفای الهی

من چون نتم کمه نمیتونم بگردم مقالهرهارو پیدا کنم ولی شما سرچ کن آرش نراقی-اختفای الهی
یه سری مقاله از دکتر نراقی درباره نقد برهان اختفای الهی میاد.
__________________
مسئله اختفای الهی
canary آفلاين است   پاسخ با نقل قول
3 نفر نوشته را پسندیده اند
قديمي يك هفته پيش   #12 (لینک نوشته)
کاربر عضو
 
reddot's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : مسئله اختفای الهی

نوشته اصلي بوسيله .turksoy نمايش نوشته ها
سلام
برهان fine tuned uiverse argument جدیدترین و قدرتمندترین برهان وجود خداست.
اینکه نمیتونید ببینید طبیعیه چون خدا از ذرات مادی ساخته نشده خدا جرم و بار الکتریکی و اسپین نداره خدا مثل ریاضیاته غیر مادی و ازلی و مبنای همه چیز نمود داره ولی دیده نمیشه.

خود خدا اینهمه داره تلاش میکنه با ما حرف بزنه با پیامبرهاش با الهام به ما حتی کپلر موقع نوشتن قانون سومش میگه خدا به من الهام کرد خیلی از دانشمندا کشیش بودن و احتمالا خدا برای هدایت علمی بشر بهشون الهاماتی میکرده.
میشه بفرمایین منبع این سخنان کپلر رو؟
reddot آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي 6 روز پيش   #13 (لینک نوشته)
شهروند هم میهن
 
amuslim's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : مسئله اختفای الهی

نوشته اصلي بوسيله reddot نمايش نوشته ها
میتوان گفت جهان ازلی است و این کد ها و مصادر هم از ازل بودند و کسی آنها را ننوشته
این بخش از حرفتون احتیاج به توضیح بیشتری داره
آیا مخالف این هستید که این کره و موجوداتش با کدهای ژنتیکی فوق پیشرفته زمانی وجود نداشته اند و بعد به وجود آمده اند؟!
اگر به این معتقدید چگونه میتوانید اثباتش کنید؟ حال آنکه اگر تحقیقات دانشمندان را هم در نظر نگیریم نمیتوان منطقاً اثبات کرد که این دنیا با موجوداتش ازلی بوده است.... به عبارتی هرچیزی که منقرض بشود و از بین برود نشان دهنده این است که وابسته به بعد زمان است و روزی وجود نداشته است...
نوشته اصلي بوسيله reddot نمايش نوشته ها

میتوان گفت این کدها در طی تصادف و آزمون و خطاهای بسیار ایجاد شدند
اگر این سخن را هم فرض بگیرین تا کنون نباید اثری از موجودات زنده وجود میداشت!
چون واقعا این سخن مرگ را در نظر نگرفته و گوینده این سخن به وجود مرگ اعتقاد نداشته است!
چگونه میشود موجودی که با کوچکترین ناملایمتی و جهش ژنتیکی به بدترین بیماری ها و مرگ مبتلا میشود بتواند با جهش تصادفی کدهای ژنتیکی اش به تکامل برسد؟
اگر به هر بخش از بدن یک موجود نگاه شود یک الگریتم پیشرفته را شاهد خواهیم بود که به تولید مثل آن موجود پرداخته است... قطعا با تصادف نمیتوان چنین سیستمی را در طی میلیاردها سال ساخت!
نوشته اصلي بوسيله reddot نمايش نوشته ها
بسیار فرضیه های مختلف وجود دارد در منشا نظم حاکم بر هستی و خدا یکی از این فرضیه هاست
نظرتان در مورد نقد های دیوید هیوم به برهان نظم چیست؟
بله فرضیه جایگزین بسیار است
اما هیچ کدام منطقی نیست
و حتی نمیتواند ساخته شدن تصادفی یک نرم افزار ساده مصنوع انسان را توجیه کند!
amuslim هم اکنون آنلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي 6 روز پيش   #14 (لینک نوشته)
شهروند هم میهن
 
amuslim's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : مسئله اختفای الهی

نوشته اصلي بوسيله reddot نمايش نوشته ها
مسئله اصلی اینه که اگر خدا وجود دارد و وجودش هم واضح است چرا مردم نسبت به وجودش شک دارند؟

خلاصه بگم این برهان میگه اگه خدا وجود داره پس نیازی به اثبات وجودش نیست و واضحه اما با صغرا کبرا چیدن و تلاش برای اثباتش داریم غیر مستقیم وجود خدا رو هم زیر سوال می بریم!1
اولا مردم در نظر شما کیست؟
و کسانی که شک ندارند جزء مردم حساب نمیشوند؟

ثانیا آیا شما برای سایر مسائل دیگر زندگیتان هم تا مطمئن نشید کسی به چیزی شک نداشته باشه قبولش نمیکتید؟

پس با این حساب باید خیلی در زندگی جامانده باشید!

چون بحث علمی و منطقی را کنار گذاشته و بحث آماری را پیش کشیده اید!

ويرايش توسط amuslim : 6 روز پيش در ساعت 08:03 AM
amuslim هم اکنون آنلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي 6 روز پيش   #15 (لینک نوشته)
مدیر تالار فلسفه
 
salmaan's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : مسئله اختفای الهی

بسم الله الرحمن الرحیم

نوشته اصلي بوسيله reddot نمايش نوشته ها
سلام
از کجا می دانید علاوه بر وجود مادی ، وجود غیرمادی هم داریم؟ چه برهانی برای اثبات غیرماده و فراماده وجود دارد؟
سلام

جواب این سوال شما با همان برهانهای اثبات خدا و یا تجرد روح و امثالهم بیان می شود

نوشته اصلي بوسيله reddot نمايش نوشته ها
مسئله اصلی اینه که اگر خدا وجود دارد و وجودش هم واضح است چرا مردم نسبت به وجودش شک دارند؟

خلاصه بگم این برهان میگه اگه خدا وجود داره پس نیازی به اثبات وجودش نیست و واضحه اما با صغرا کبرا چیدن و تلاش برای اثباتش داریم غیر مستقیم وجود خدا رو هم زیر سوال می بریم!1
باز همان سوال هست که پاسخش بیان شد:
https://forum.hammihan.com/thread302...ml#post6849647

ويرايش توسط salmaan : 6 روز پيش در ساعت 11:03 AM
salmaan آفلاين است   پاسخ با نقل قول
پاسخ

ابزارهاي موضوع
نحوه نمايش

قوانين ارسال
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is فعال
شکلکها فعال است
كد [IMG] فعال است
كدهاي HTML غير فعال است
Trackbacks are غير فعال
Pingbacks are فعال
Refbacks are فعال


ساعت جاري 02:48 AM با تنظيم GMT +4.5 مي باشد.