رمزگشایی کتیبه های جیرفت - صفحه 4
تالار گفتگوی هم میهن - Hammihan Forum            

بازگشت   تالار گفتگوی هم میهن - Hammihan Forum > تالارهای موضوعی > تاریخ و فرهنگ
ثبت نام آموزش کار با هم میهن آپلود عکس علامت گذاری بفرم خوانده شده بی پاسخ!
عضویت در هم میهن شبکه اجتماعی پخش زنده لیست کاربران کاربران آنلاین تبلیغات

تاریخ و فرهنگ گفتمان پیرامون تاریخ و فرهنگ ایران و جهان

پاسخ
 
LinkBack ابزارهاي موضوع نحوه نمايش
قديمي 11-02-2018  
هم میهن دوست
 
arminus's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض رمزگشایی کتیبه های جیرفت

بنده مدتی است که در حال بررسی کتیبه های یافت شده در جیرفت هستم و به نتایج جالبی رسیده ام، نظم عجیبی در اشکال هندسی موجود در این کتیبه ها وجود دارد به طوری که اگر شما تنها یک شکل را تغییر دهید کل این نظم به هم می خورد.
من در دو رشته کامپیوتر/هوش مصنوعی و تاریخ ایران باستان تحصیل کرده ام، به نظرم متن این کتیبه ها یک سری توابع کامپیوتری (function) هستند که شامل ورودی، عملگر و خروجی می باشند. من این توابع را طراحی کرده ام به طوری که شما چند شکل نخستین را به عنوان ورودی بدهید مابقی اشکال به این صورت که خروجی تابع اول ورودی تابع بعدی است، به شما نشان می دهد.
مشکل اینجاست که توابع ریاضی قدمتی بیش از سه قرن ندارند و توابع کامپیوتری هم متعلق به عصر حاضر هستند. اگر نخواهیم زیاد خیالپردازی کنیم به نظرم متن کتیبه ها فقط ورودی و خروجی یک سری توابع طبیعی یا فیزیکی (مانند حرکات اجرام و ستارگان) هستند. این احتمال که آنها نت های موسیقی هم باشند وجود دارد. البته آنها شباهتی به توابع ریاضی ندارند.
arminus هم اکنون آنلاين است   پاسخ با نقل قول
7 نفر نوشته را پسندیده اند
قديمي يك هفته پيش   #46 (لینک نوشته)
هم میهن دوست
 
m.fereyduni's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : رمزگشایی کتیبه های جیرفت

نوشته اصلي بوسيله arminus نمايش نوشته ها
کشف معانی واژگان از روی چند واژه اگر نگویم غیرممکن است ولی بسیار مشکل است، مگر اینکه بتوانیم اثبات کنیم این زبان به زبانی که رمزگشایی شده یا هنوز زنده است ارتباط دارد.


همانطورکه قبلا گفتم حدس من این است که واژه نخست کتیبه اول "کرمان" است، به هر حال این کتیبه در کرمان یافت شده و نام کرمان نیز بسیار کهن است و در کتیبه شوش داریوش بزرگ هم آمده است.

در دنیای شما همه چیز ناچار به ژرمن ختم میشود. از دی ان ای گرفته تا خود هخامنشیها که به اونجا بردید و کتیبه های جیرفت و چه چه
__________________
نگاه نکن کی میگه
نگاه کن چی میگه

m.fereyduni آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي يك هفته پيش   #47 (لینک نوشته)
هم میهن دوست
 
arminus's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : رمزگشایی کتیبه های جیرفت

نوشته اصلي بوسيله m.fereyduni نمايش نوشته ها
در دنیای شما همه چیز ناچار به ژرمن ختم میشود. از دی ان ای گرفته تا خود هخامنشیها که به اونجا بردید و کتیبه های جیرفت و چه چه

کرمان همینجاست نه هیج جای دیگر، مشکل این است که شما فقط شرایط فعل را مشاهده می کنید، چه دوست داشته باشیم و چه نداشته باشیم، واقعیت این است که در طول تاریخ مردم به جهت های مختلف مهاجرت کرده اند و کمتر مکانی در دنیا وجود دارد که از ابتدای تاریخ تاکنون فقط یک قوم در آن سکونت داشته باشند.
همه دوست دارند تصور کنند که سرزمینی که در آن زندگی می کنند نسل در اندر نسل متعلق به قوم و نژاد خودشان باشد ولی نمی توان بر حسب میل و خواسته آنها تاریخ نگاری کرد.
arminus هم اکنون آنلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي يك هفته پيش   #48 (لینک نوشته)
هم میهن دوست
 
arminus's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : رمزگشایی کتیبه های جیرفت

اما در مورد کتیبه با اشکال هندسی:


رمزگشایی کتیبه های جیرفت

رمزگشایی کتیبه های جیرفت

رمزگشایی کتیبه های جیرفت
arminus هم اکنون آنلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي يك هفته پيش   #49 (لینک نوشته)
هم میهن دوست
 
arminus's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : رمزگشایی کتیبه های جیرفت

نکته مهمی که در زبان نیاژرمنی وجود دارد این است که یک زنجیره تغییر اصوات وجود دارد، بر اساس قانون یاکوب گریم، حروف هندواروپایی در تابعی قرار می گیرند که خروجی آن حرف جدیدی است، یعنی بحثی در خصوص امکان یا عدم امکان تلفظ حروف وجود ندارد، مثلا اگر ورودی b باشد خروجی p می شود و اگر ورودی p باشد خروجی f می شود و الی اخر. بنده از این قانون استفاده کردم و قوانین مربوط به این کتیبه ها را بازسازی نمودم.

ويرايش توسط arminus : يك هفته پيش در ساعت 08:06 PM
arminus هم اکنون آنلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي يك هفته پيش   #50 (لینک نوشته)
هم میهن دوست
 
arminus's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : رمزگشایی کتیبه های جیرفت

تعاریف:

1. کتیبه: سه نوع کتیبه که حاوی اشکال هندسی هستند، دو کتیبه سالمتر بوده و ساختاری مشابه دارند، کتیبه سوم که آسیب دیده است، از لحاظ نوع اشکال به یکی از کتیبه های سالم شباهت بیشتری دارد.
2. شکل: در کل 19 شکل هندسی وجود دارد که 6 تای آنها دارای نقطه هستند، یکی از کتیبه های سالم شکل نقطه دار ندارد و در ردیف آخر کتیبه آسیب دیده، اشکالی با ساختاری کاملا متفاوت (احتمالا مربوط به خط دیگر) دیده می شود که حساب نگردیده اند.
3. ترکیب: از کنار هم قرار گرفتن دو یا چند شکل یک ترکیب حاصل می گردد، بزرگترین ترکیب دارای 24 شکل است.
4. تابع: ترکیبی که حاصل تغییر در ترکیب دیگری باشد را تابع می نامیم، این ترکیب خود می تواند ورودی تابع دیگری باشد.
5. عملیات: تغییر یک شکل به شکلی دیگر یا افزوده شدن یک یا چند شکل، عملیات تابع خوانده می شود، این عملیات می تواند وابسته به ترکیبات قبلی باشد.
6. شکل تغییریافته: شکلی که در تابع تغییریافته هرچند از لحاظ ظاهر با دیگر اشکال شباهت دارد ولی به عنوان یک شکل متفاوت فرض می گردد.
6. تکرار معمولی: تکرار شدن یک یا چند ترکیب بدون هیچ تغییری را تکرار معمولی می نامیم، این تکرار معمولا پایان یک یا چند عملیات را نشان می دهد.
7. تکرار تابع: یک تکرار که به همراه عملیات باشد، تکرار تابع گفته می شود، در اصل یک تابع بزرگ که حاصل تغییر در چند ترکیب است را تکرار تابع می نامیم.
8. ترکیب اصلی: این ترکیب شامل 5 شکل می باشد که 4 شکل آن متفاوت و یک شکل تکراری است، با توجه به به مکان قرار گرفتن شکل تکراری، نوع ترکیب مشخص می گردد.
9. ترکیب فرعی: ترکیباتی که تمام اشکال آن غیرتکراری هستند که می توانند یک تابع با ساختاری متفاوت باشند، شکل جدیدی را معرفی نمایند و یا نوع عملیاتی را مشخص کنند، ترکیب فرعی می نامیم.


انواع ترکیبات اصلی:
1. شکل دوم و پنجم یکسان: abcdb
2. شکل دوم و چهارم یکسان: abcbd
3. شکل سوم و پنجم یکسان: abcdc
4. شکل اول و سوم یکسان: abacd
arminus هم اکنون آنلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي يك هفته پيش   #51 (لینک نوشته)
هم میهن دوست
 
arminus's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : رمزگشایی کتیبه های جیرفت

قوانین:

1. نگارش از گوشه بالا سمت راست شروع می شود.
2. با رسیدن به انتهای خط، متن بدون وقفه از سمت چپ ادامه پیدا می کند و به همین ترتیب خط بعدی از سمت راست و الی آخر، از این رو قرار گرفتن اشکال در خطوط مختلف تغییری ایجاد نمی کند.
3. ترکیب ابتدایی اشکال قبل از مثلث نوع و یا ساختار تابع را مشخص می کند، ساختار این ترکیب متفاوت با ساختار ترکیب اصلی و فرعی است.
4. دو شکل یکسان کنار یکدیگر نمی توانند قرار بگیرند، در غیر اینصورت تبدیل به یک شکل می شوند، این امر می تواند باعث تشکیل ترکیب اصلی با 4 شکل گردد. (در تکرار در صورت امکان همان ترکیب 5تایی نشان داده می شود.)
5. در هر ترکیب بیش از یک شکل تکراری وجود ندارد.
6. دو شکل نقطه دار در یک ترکیب نمی توانند وجود داشته باشد، در غیر اینصورت نقطه یکی حذف می گردد.
7. امکان تغییر یک شکل به دو شکل متفاوت در تابع وجود ندارد.
8. شکل تغییر یافته در تابع می بایست به شکل دیگری تغییر کند.
9. در ترکیب اصلی دو شکل ابتدایی و انتهایی نمی توانند یکسان باشند.

عملیات تابع در خصوص دو ترکیب هم نوع:
1. تغییر یک شکل و معکوس آن
2. تغییر چند شکل
3. افزودن چند شکل
نکته: هر یک از علمیات فوق می توانند به تنهایی انجام پذیرند و یا همزمان با یک عملیات دیگر باشند.

عملیات تابع درخصوص تغییر یک نوع ترکیب به نوعی دیگر:
1. حذف یک شکل و جایگزینی آن با شکل دیگر
2. افزوده شدن یک شکل نقطه دار در مکان مناسب با نوع جدید
3. افزوده شدن شکل یکسان مورد نیاز ترکیب در صورت لزوم
نکته: این عملیات همزمان و به ترتیب انجام می شوند.
مثال تغییر نوع ترکیب 1 به 2: abcdb > cbdbx
مثال تغییر نوع ترکیب 2 به 1: abcbd > abdxb
مثال تغییر نوع ترکیب 2 به 3: abcbd > cbdxd

نکته مهم: دو عملیات تابع می توانند همزمان انجام پذیرند و یکی بر دیگری اثر بگذارد.
arminus هم اکنون آنلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي يك هفته پيش   #52 (لینک نوشته)
هم میهن دوست
 
arminus's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : رمزگشایی کتیبه های جیرفت

کتیبه نخست:


رمزگشایی کتیبه های جیرفت


1. ترکیب خط-مستطیل (گوشه بالا سمت راست) ساختار تابع را مشخص می کند.
2. مثلث-خط-دایره-مستطیل-خط اولین ورودی است.
3. با تبدیل شدن خط به مستطیل و مستطیل به خط اولین خروجی بدست می آید.
...


رمزگشایی کتیبه های جیرفت
arminus هم اکنون آنلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي يك هفته پيش   #53 (لینک نوشته)
هم میهن دوست
 
arminus's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : رمزگشایی کتیبه های جیرفت

بزرگترین ترکیبهای تکرار شده در این کتیبه شامل 24 شکل و 21 شکل می باشد:


رمزگشایی کتیبه های جیرفت


از مثلث بالا سمت راست تا شکل U برعکس شامل 24 شکل که بلافاصله تکرار شده، سپس از شکل مثلث تا بیضی شامل 21 شکل که پس از قرار گرفتن ترکیب خط-مستطیل، تکرار شده است.
arminus هم اکنون آنلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي يك هفته پيش   #54 (لینک نوشته)
شهروند هم میهن
 
mehdiali's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : رمزگشایی کتیبه های جیرفت

نوشته اصلي بوسيله arminus نمايش نوشته ها
بنده مدتی است که در حال بررسی کتیبه های یافت شده در جیرفت هستم و به نتایج جالبی رسیده ام، نظم عجیبی در اشکال هندسی موجود در این کتیبه ها وجود دارد به طوری که اگر شما تنها یک شکل را تغییر دهید کل این نظم به هم می خورد.
من در دو رشته کامپیوتر/هوش مصنوعی و تاریخ ایران باستان تحصیل کرده ام، به نظرم متن این کتیبه ها یک سری توابع کامپیوتری (function) هستند که شامل ورودی، عملگر و خروجی می باشند. من این توابع را طراحی کرده ام به طوری که شما چند شکل نخستین را به عنوان ورودی بدهید مابقی اشکال به این صورت که خروجی تابع اول ورودی تابع بعدی است، به شما نشان می دهد.
مشکل اینجاست که توابع ریاضی قدمتی بیش از سه قرن ندارند و توابع کامپیوتری هم متعلق به عصر حاضر هستند. اگر نخواهیم زیاد خیالپردازی کنیم به نظرم متن کتیبه ها فقط ورودی و خروجی یک سری توابع طبیعی یا فیزیکی (مانند حرکات اجرام و ستارگان) هستند. این احتمال که آنها نت های موسیقی هم باشند وجود دارد. البته آنها شباهتی به توابع ریاضی ندارند.
تشکر
اونها خط تصویری هستند که قبلا در عیلام و سومر رمز گشایی شده اند و صرفا بیانگر روابط تجاری هستند.
البته ممنون از تلاشتون ولی مواظب اش فردا نگی زبان پارسی باستان صحبت می کردند که تاریخ رضاخان ترک آیرملو زنده شود.
mehdiali هم اکنون آنلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي يك هفته پيش   #55 (لینک نوشته)
شهروند هم میهن
 
azarakhash's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : رمزگشایی کتیبه های جیرفت



خدایی این mehdilai با نمکه
azarakhash آفلاين است   پاسخ با نقل قول
3 نفر نوشته را پسندیده اند
قديمي يك هفته پيش   #56 (لینک نوشته)
هم میهن دوست
 
m.fereyduni's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : رمزگشایی کتیبه های جیرفت

نوشته اصلي بوسيله arminus نمايش نوشته ها
کرمان همینجاست نه هیج جای دیگر، مشکل این است که شما فقط شرایط فعل را مشاهده می کنید، چه دوست داشته باشیم و چه نداشته باشیم، واقعیت این است که در طول تاریخ مردم به جهت های مختلف مهاجرت کرده اند و کمتر مکانی در دنیا وجود دارد که از ابتدای تاریخ تاکنون فقط یک قوم در آن سکونت داشته باشند.
همه دوست دارند تصور کنند که سرزمینی که در آن زندگی می کنند نسل در اندر نسل متعلق به قوم و نژاد خودشان باشد ولی نمی توان بر حسب میل و خواسته آنها تاریخ نگاری کرد.

شما دنبال اسم کرمان در جایی میگردید که خیلی بعد تر از تمدن جیرفت اسمش کرمان شده و در ضمن کاری به مهاجرت نداشتم گفتم دنیای شما دنیای ژرمن است و همین...
m.fereyduni آفلاين است   پاسخ با نقل قول
نوشته را پسندیده است :
قديمي يك هفته پيش   #57 (لینک نوشته)
شهروند هم میهن
 
pahlavan's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : رمزگشایی کتیبه های جیرفت

نوشته اصلي بوسيله arminus نمايش نوشته ها
برای gwei منبع می خواهید، رجوع کنید به صفحه 1292 کتاب "An Etymological Dictionary of the Proto-Indo-European Language" نوشته یولیوس پوکورنی، یکی از بزرگترین زبانشناسان دنیا، متخصص زبان هندواروپایی.


من اصول زبانشناسی را در حد معمول فراگرفته ام ولی به هر حال در تلاش هستم تا پیشرفت بیشتری در این زمینه داشته باشم.
عرض کردم نام کسی که gʷei را اختراع کرده است چیست و از روی چه واژه‌ای آنرا
ساخته است؟ اینکه در دیکشنری‌ها چه میگویند ملاک عمل زبانشناسان نیست.

ببینید، این یک روش کاملا معمولی در مقالات زبانشناسی است!
pahlavan آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي يك هفته پيش   #58 (لینک نوشته)
هم میهن دوست
 
arminus's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : رمزگشایی کتیبه های جیرفت

نوشته اصلي بوسيله m.fereyduni نمايش نوشته ها
شما دنبال اسم کرمان در جایی میگردید که خیلی بعد تر از تمدن جیرفت اسمش کرمان شده و در ضمن کاری به مهاجرت نداشتم گفتم دنیای شما دنیای ژرمن است و همین...
به چه دلیلی می گویید که این سرزمین بعد از تمدن جیرفت نام کرمان را گرفته است؟ در مورد سرزمین کر/کور در منابع سومری بحث کرده بودیم، همچنین رود کر، ... همه شواهد نشان می دهد این نام بسیار کهن است.
arminus هم اکنون آنلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي يك هفته پيش   #59 (لینک نوشته)
شهروند هم میهن
 
malekeashtar's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : رمزگشایی کتیبه های جیرفت

نوشته اصلي بوسيله arminus نمايش نوشته ها
منظورتان کدام خط است؟ در اینجا ما در اصل دو نوع خط داریم، یکی خط باستانی سومری/ایلامی و دیگری خط هندسی جیرفت، در مورد خط هندسی با جستجویی که بنده کرده ام خط باستانی تیفیناغ زبان بربر در شمال آفریقا واقعا شباهت هایی به خط جیرفت دارد.


رمزگشایی کتیبه های جیرفت
بله خیلی به خط بربری ها (امازیغ) شبیه است:


ولی منظور خط مسند عربی بود


رمزگشایی کتیبه های جیرفت
رمزگشایی کتیبه های جیرفترمزگشایی کتیبه های جیرفت
malekeashtar آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي يك هفته پيش   #60 (لینک نوشته)
هم میهن دوست
 
m.fereyduni's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : رمزگشایی کتیبه های جیرفت

نوشته اصلي بوسيله arminus نمايش نوشته ها
به چه دلیلی می گویید که این سرزمین بعد از تمدن جیرفت نام کرمان را گرفته است؟ در مورد سرزمین کر/کور در منابع سومری بحث کرده بودیم، همچنین رود کر، ... همه شواهد نشان می دهد این نام بسیار کهن است.
اولا که شما باید پاسخگو باشید چرا لفظ درون کتیبه های جیرفت رو کرمان فرض کردید؟ (البته پر واضح است. ژرمن و آن قضایا)
دوما لفظ کرمان که در کتیبه هخامنشی آمده مشخص نیست که به کدام کرمان اشاره دارد. کرمانشاه یا کرمان. در ضمن خاندان هخامنشی با کرمانشاه بیشتر در ارتباط و تعامل است (بیستون، منطقه ماد و ...)(همچنین خاندان کرمان جز اقوام پارس هستند که باز به دلیل نقل مورخین به کرمانشاه نزدیک تر است.) پس احتمال اینکه مقصود از کرمان در کتیبه کرمان اولیه یا همون کرمانشاه امروزی باشد بیشتر است. کرمان امروزی بیشتر مرتبط با کوچ های بعدی و در نهایت تقسیمات اخیر دوران ساسانی است که جابجایی ها شکل گرفت.
شاهنامه زمان اردشیر بابکان:

"چو بگذشت یک چند بر هفتواد *** مر آن حصن را نام کرمان نهاد"

در مورد سرزمین کر/ کور هم که در منابع سومری آمده بهتر است به رود کر، نام کوروش، اقوام کرد، رود کارون و غیره مراجعه کنید ببینید که بله نام کرمان کهن است ولی اول کجا بوده و مهاجرت ها به کدام سو است.
مثلا اقوام کرد کورمانج هم اصالتا کُردند ولی بعدها به سیستان(در مسیر جیرفت) و نواحی خراسان شمالی هم رفتند(مهاجرت). صرفا مثالی بود برای دقت در مساله.
اما متوجه نشدیم چرا بدون دلیل مشخصی کلمه کرمان رو برای کتیبه در نظر گرفتید؟!! اساسا اگر اسمی هم خیلی قدیمی باشد و در کتیبه باشد باید جی باشد که مرتبط با جیرفت است. نه کرمان



جستارهای زیر هم منتظر پاسخ شمان:
1.
https://forum.hammihan.com/thread257...ml#post6927452

2.
https://forum.hammihan.com/thread305...ml#post6929000

ويرايش توسط m.fereyduni : يك هفته پيش در ساعت 04:21 PM
m.fereyduni آفلاين است   پاسخ با نقل قول
2 نفر نوشته را پسندیده اند
پاسخ

ابزارهاي موضوع
نحوه نمايش

قوانين ارسال
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is فعال
شکلکها فعال است
كد [IMG] فعال است
كدهاي HTML غير فعال است
Trackbacks are غير فعال
Pingbacks are فعال
Refbacks are فعال


ساعت جاري 09:18 PM با تنظيم GMT +4.5 مي باشد.