مسئله مهاجرت آریاییها و تغییر نژاد در ایران
تالار گفتگوی هم میهن - Hammihan Forum            

بازگشت   تالار گفتگوی هم میهن - Hammihan Forum > تالارهای موضوعی > تاریخ و فرهنگ
ثبت نام آموزش کار با هم میهن آپلود عکس علامت گذاری بفرم خوانده شده بی پاسخ!
عضویت در هم میهن شبکه اجتماعی پخش زنده لیست کاربران کاربران آنلاین تبلیغات

تاریخ و فرهنگ گفتمان پیرامون تاریخ و فرهنگ ایران و جهان

پاسخ
 
LinkBack ابزارهاي موضوع نحوه نمايش
قديمي يك هفته پيش   #1 (لینک نوشته)
هم میهن دوست
 
arminus's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض مسئله مهاجرت آریاییها و تغییر نژاد در ایران

مسئله مهاجرت آریاییها و تغییر نژاد در ایران
به نظر من با اینکه حدود سه هزار سال پیش گروهی از اقوام آریایی به ایران مهاجرت کردند یا بهتر است بگوییم بخشهایی از ایران را فتح کردند ولی این مهاجرت به اندازه ای نبوده است که بتواند ساختار نژادی مردم ایران را تغییر دهد. هاپلوگروه مرتبط با این مهاجرین i2b و i2c است که به مقدار اندک در مناطقی از ایران مشاهده می شود.
هاپلوگروه R1b مربوط به اقوام سلتی است که از حداقل هزاره سوم قبل از میلاد از گیلان در شمال ایران تا گالاتیا در مرکز ترکیه تا سرزمین گل در فرانسه و تا مناطق گائلی در شمال انگلستان سکونت داشتند.
هاپلوگروه R1a هم متعلق به اقوام هندوایرانی و بالتواسلاوی است که اقوام هندی چندین قرن پیش از ایرانیان به سمت سرزمینهای شرقی ایران یعنی افغانستان و پاکستان مهاجرت کردند و نفوذ فرهنگی ایشان در خاورمیانه از حداقل هزاره دوم پیش از میلاد، به طور مثال در فرهنگ میتانی و تا حدی کاسی قابل مشاهده است.
arminus آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي يك هفته پيش   #2 (لینک نوشته)
مدیر تالار تاریخ
 
Archimonde's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : مسئله مهاجرت آریاییها و تغییر نژاد در ایران





هتر است بگوییم بخشهایی از ایران را فتح کردند
درود

گزارشی در مورد جنگ و پیروزی آریاییان در متون باستانی و رویداد نامه ها وجود ندارد. این در حالیست که تمامی جنگ های مهم و رویداد های بعد از آن توسط آشوریان و بابلیان ثبت می شد.






__________________
هر شخصیّت مهم، دو وجۀ تاریخی و فراتاریخی دارد. وجۀ تاریخی که معمولاً وجوه مثبت و منفی را توأمان دارد، حاصل گزاره‌ها، اسناد و مدارک تاریخی است؛ امّا وجۀ فراتاریخی به «فرامتن» تعلّق دارد و ماحصل متغیّرهایی بیرون از تاریخ، و تابع شرایط نزدیک به حال است.

_سهند ایرانمهر
Archimonde آفلاين است   پاسخ با نقل قول
3 نفر نوشته را پسندیده اند
قديمي يك هفته پيش   #3 (لینک نوشته)
شهروند هم میهن
 
azarakhash's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : مسئله مهاجرت آریاییها و تغییر نژاد در ایران

نوشته اصلي بوسيله archimonde نمايش نوشته ها






درود

گزارشی در مورد جنگ و پیروزی آریاییان در متون باستانی و رویداد نامه ها وجود ندارد. این در حالیست که تمامی جنگ های مهم و رویداد های بعد از آن توسط آشوریان و بابلیان ثبت می شد.








درود
علاوه بر این اگر چنین جنگ هایی اتفاق افتاده بود باید خاطرات ان در اذهان ایرانیان مانده بود و در نوشته های یونانی نیز دیده میشد. کتزیاس افساته یا تاریخ داستان تواریخ ایرانیان را تا قرن ها قبل از هخامنشیان بیان کرده ولی هیچ اشاره ای به مهاجرتی ندارد.

متاسفانه بعضی قکر میکنند میتوان با دلایل ابتدایی هویت ملی و قومی یک ملت را که 2700 سال با ان شناخته شده انکار کرد. خود گیزشمن که نظر خود را در حد یک فرضیه برای تئوری مهاجرت بیان نمود برای فرضیه خود دلایل موجهی که انرا بعنوان یک فرضیه مطرح کند بیان نمود. ولی با رد دلایل او فرضیه خود به خود از اعتبار خارج شد. اگر طرغداران این نظر بخواهند انرا احیا کنند نیاز به دلایل مستدل و قوی برای اثبات ان است.
azarakhash آفلاين است   پاسخ با نقل قول
نوشته را پسندیده است :
قديمي يك هفته پيش   #4 (لینک نوشته)
هم میهن دوست
 
shaho.kurdistani's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : مسئله مهاجرت آریاییها و تغییر نژاد در ایران

نوشته اصلي بوسيله azarakhash نمايش نوشته ها
درود
علاوه بر این اگر چنین جنگ هایی اتفاق افتاده بود باید خاطرات ان در اذهان ایرانیان مانده بود و در نوشته های یونانی نیز دیده میشد. کتزیاس افساته یا تاریخ داستان تواریخ ایرانیان را تا قرن ها قبل از هخامنشیان بیان کرده ولی هیچ اشاره ای به مهاجرتی ندارد.

متاسفانه بعضی قکر میکنند میتوان با دلایل ابتدایی هویت ملی و قومی یک ملت را که 2700 سال با ان شناخته شده انکار کرد. خود گیزشمن که نظر خود را در حد یک فرضیه برای تئوری مهاجرت بیان نمود برای فرضیه خود دلایل موجهی که انرا بعنوان یک فرضیه مطرح کند بیان نمود. ولی با رد دلایل او فرضیه خود به خود از اعتبار خارج شد. اگر طرغداران این نظر بخواهند انرا احیا کنند نیاز به دلایل مستدل و قوی برای اثبات ان است.
شما چطور گزارش کتزیاسی که 2400 سال پیش بوده را در مورد 4000 سال پیش می پذیرید؟
بیشتر از 1600 سال فاصله زمانی با یک رویداد!؟
ارتش دو میلیونی در 4000 سال پیش؟!
نبود هرگونه سند آشوری در تایید آن؟!
shaho.kurdistani آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي يك هفته پيش   #5 (لینک نوشته)
شهروند هم میهن
 
azarakhash's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : مسئله مهاجرت آریاییها و تغییر نژاد در ایران

نوشته اصلي بوسيله shaho.kurdistani نمايش نوشته ها
شما چطور گزارش کتزیاسی که 2400 سال پیش بوده را در مورد 4000 سال پیش می پذیرید؟
بیشتر از 1600 سال فاصله زمانی با یک رویداد!؟
ارتش دو میلیونی در 4000 سال پیش؟!
نبود هرگونه سند آشوری در تایید آن؟!
من نظر کتزیاس رو صد در صد نپذیرفتم و صد درصد رد هم نکردم. البته در مورد نینوس. البته اقای سورنا فیروزی نینوس را با کتیبه انونوبانینی تطبیق داده که این نطریه رو تقویت میکنه. چیزی که من گفتم این بود که از کتاب کتزیاس و اینکه و همدان حداقل 3100 سال پیش وجود داشته میشود فهمید سلسله مادها قدیمی تر از ان چیزی است که فکز میشود یا هرودوت گفته
azarakhash آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي يك هفته پيش   #6 (لینک نوشته)
هم میهن دوست
 
shaho.kurdistani's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : مسئله مهاجرت آریاییها و تغییر نژاد در ایران

نوشته اصلي بوسيله azarakhash نمايش نوشته ها
من نظر کتزیاس رو صد در صد نپذیرفتم و صد درصد رد هم نکردم. البته در مورد نینوس. البته اقای سورنا فیروزی نینوس را با کتیبه انونوبانینی تطبیق داده که این نطریه رو تقویت میکنه. چیزی که من گفتم این بود که از کتاب کتزیاس و اینکه و همدان حداقل 3100 سال پیش وجود داشته میشود فهمید سلسله مادها قدیمی تر از ان چیزی است که فکز میشود یا هرودوت گفته
درسته که گزارش او 100 درصد غلط نیست و ممکنه نشانی از واقعیت در خود داشته باشه اما با توجه به فاصله زمانی بسیار آنچه که به دست او رسیده است خیلی دچار تغییر شده
نینوس رو شما با هرکسی از حاکمان بین النهرینی تطبیق دهید متوجه میشوید کتزیاس اغراق بسیار در زمان ها و قدمت ها و اعداد و وسعت سرزمین ها کرده است حالا ممکنه به سهو یا عمد بوده باشه
shaho.kurdistani آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي يك هفته پيش   #7 (لینک نوشته)
شهروند هم میهن
 
azarakhash's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : مسئله مهاجرت آریاییها و تغییر نژاد در ایران

نوشته اصلي بوسيله shaho.kurdistani نمايش نوشته ها
درسته که گزارش او 100 درصد غلط نیست و ممکنه نشانی از واقعیت در خود داشته باشه اما با توجه به فاصله زمانی بسیار آنچه که به دست او رسیده است خیلی دچار تغییر شده
نینوس رو شما با هرکسی از حاکمان بین النهرینی تطبیق دهید متوجه میشوید کتزیاس اغراق بسیار در زمان ها و قدمت ها و اعداد و وسعت سرزمین ها کرده است حالا ممکنه به سهو یا عمد بوده باشه
در کتاب کتزیاس نینوس یک شاه اشوری است. ولی در صورت اینکه نینوس وجود داشته چون قابل تطبیق با هیچ یک از شاهان اشور نیست احتمالا اشوری نبوده بلکه به نظر من اگر وجود داشته از اجداد کرد های امروزی بوده. خود کتیبه انونو بانینی قابل تطبیق با شاهان اشوری نیست. در واقع حکومتی در کنار اشوریان بوده
azarakhash آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي يك هفته پيش   #8 (لینک نوشته)
هم میهن دوست
 
shaho.kurdistani's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : مسئله مهاجرت آریاییها و تغییر نژاد در ایران

نوشته اصلي بوسيله azarakhash نمايش نوشته ها
در کتاب کتزیاس نینوس یک شاه اشوری است. ولی در صورت اینکه نینوس وجود داشته چون قابل تطبیق با هیچ یک از شاهان اشور نیست احتمالا اشوری نبوده بلکه به نظر من اگر وجود داشته از اجداد کرد های امروزی بوده. خود کتیبه انونو بانینی قابل تطبیق با شاهان اشوری نیست. در واقع حکومتی در کنار اشوریان بوده
هر جوری بخواهید تطبیق دهید با آنچه کتزیاس از نینوس گفته جور در نمیاد
داستان نینوس رو اگر بخوانید متوجه میشید بزرگنمایی بسیار صورت گرفته
shaho.kurdistani آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي يك هفته پيش   #9 (لینک نوشته)
شمع جمع
 
parviztehrani's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : مسئله مهاجرت آریاییها و تغییر نژاد در ایران

باتوجه به آخرین نتایج باستانی و مردم کنونی منطقه
بنده تبار مردم تمدن های فلات ایران و بین النهرین را اینگونه تصور می کنم

توجه: محدوده شهر سوخته بر اساس نتایج ژنتیک اسکلت های آن منطقه رسم شده است

مسئله مهاجرت آریاییها و تغییر نژاد در ایران




تنوع ژنتیکی فعلی مردم ایران و منطقه:





مسئله مهاجرت آریاییها و تغییر نژاد در ایران


نتیجه گیری:


در شهر سوخته نزدیکترین نقطه به آریائیان هند و پاکستان اثری از R1a یافت نشده است و واضح است نیمه شرقی ایران به صورت متاخر دچار تغییر تنوع ژنتیکی شده است. نیازی به جنگ و درگیری هم نبوده است و نیمه شرقی مساحتی وسیع دارد.

در حال حاضر و قرون اخیر نیز عشایر کوچ نشین بختیاری و ترکاشوند بدون مزاحمت اعراب در کنار آنان قشلاق می کنند
parviztehrani آفلاين است   پاسخ با نقل قول
نوشته را پسندیده است :
قديمي يك هفته پيش   #10 (لینک نوشته)
هم میهن دوست
 
arminus's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

Lightbulb پاسخ : مسئله مهاجرت آریاییها و تغییر نژاد در ایران

نوشته اصلي بوسيله archimonde نمايش نوشته ها
[indent
درود

گزارشی در مورد جنگ و پیروزی آریاییان در متون باستانی و رویداد نامه ها وجود ندارد. این در حالیست که تمامی جنگ های مهم و رویداد های بعد از آن توسط آشوریان و بابلیان ثبت می شد.

[/indent]
همانطورکه در تاپیک دیگری اشاره کردم سالهای بین ۱۰۵۵ تا ۹۳۶ قبل از میلاد را عصر تاریکی خاورمیانه می نامند و دلیل این امر مهاجرت و یورش اقوام مختلف به سمت این منطقه بود، در سمت شرق اقوام ایرانی مانند مادها و پارسها پادشاهی کاسیها و گوتیان را از میان بردند، در شمال فریقیه ای ها حکومت هیتی را از بین بردند و اوراراتوها یک حکومت هوری جدید تشکیل دادند و از غرب هم آرامیها و کلدانیها بخش اعظم سرزمین بین النهرین از جمله بابل و بخش زیادی از سرزمین آشوریها را فتح نمودند. در این بین هرچند امپراتوریهای آشوری و ایلامی فروپاشیدند ولی آشوریها توانستند سرزمین اصلی خود را حداقل حفظ کنند، ایلامیها هم بعد از دویست سال مجددا توانستند حکومتی به مراتب کوچکتر تشکیل دهند.
arminus آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي يك هفته پيش   #11 (لینک نوشته)
شمع جمع
 
parviztehrani's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : مسئله مهاجرت آریاییها و تغییر نژاد در ایران

آقایون در نظرات خود مرزهای فعلی ایران را درنظر می گیرند
واین درحالیست که نیمه غربی پاکستان امروزی که شامل هند قدیم می شد در واقع امتداد و ادامه فرهنگی-ژنتیکی تمدن های باستانی شرق ایران می باشد چه در گذشته و چه امروزه.

آقایان که می گویند بین بومیان هند وآریائیان مهاجم درگیری صورت گرفته و ثبت شده است دقیقا بگویند این جنگ در کدام منطقه صورت گرفته است؟
parviztehrani آفلاين است   پاسخ با نقل قول
پاسخ

ابزارهاي موضوع
نحوه نمايش

قوانين ارسال
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is فعال
شکلکها فعال است
كد [IMG] فعال است
كدهاي HTML غير فعال است
Trackbacks are غير فعال
Pingbacks are فعال
Refbacks are فعال


ساعت جاري 05:32 AM با تنظيم GMT +4.5 مي باشد.