لرستان غربی کجاست؟
تالار گفتگوی هم میهن - Hammihan Forum            

بازگشت   تالار گفتگوی هم میهن - Hammihan Forum > تالارهای موضوعی > تاریخ و فرهنگ
ثبت نام آموزش کار با هم میهن آپلود عکس علامت گذاری بفرم خوانده شده بی پاسخ!
عضویت در هم میهن شبکه اجتماعی پخش زنده لیست کاربران کاربران آنلاین تبلیغات

تاریخ و فرهنگ گفتمان پیرامون تاریخ و فرهنگ ایران و جهان

پاسخ
 
LinkBack ابزارهاي موضوع نحوه نمايش
قديمي 12-15-2018   #1 (لینک نوشته)
آغازگر برتر گفتگو
 
nasr12's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض لرستان غربی کجاست؟

لرستان غربی کجاست؟
برخی گمانه زنی ها ازاین حکایت دارد درطول جنگهای داریوش بزرگ وفرزنداش در اروپاگروهی بزرگی ازاقوام پارس وماد درمناطقی اروپایی نظیر ایتالیا واسپانیا وفراسه وانگلستان فعلی مهاجرت کردند.
ازقراین وشواهد موجود پیداست که مردمان لروکرد درفلمر فرانسه ونگلستان یکجانشین شدند !!!!!!!!!
حضور پررنگ لرها که گروهی ازتبار مادهای ایرانی هستنددرسرزمین فرانسه وانگلستان چنان پررنگ است که ازدیرباز اشرافزاده های فرانسوی وانگلیسی راالقاب لرد خطاب می کردندوبیش ازنیمی ازاسامی فرانسوی ها کلمه لر وجود داردوبه لربودن خود افتخارمی کنند !!!!!!!
البته دراروپالرهای غیراشرافی ازطبقات پایین جامعه وجود داشتند که به آنها کولی گفته می شودهمیشه درطول تاریخ کولی باشهروندان اروپایی نزاع درگیری داشتند .
مضافااینکه کلمه لر بصورت های گوناگون دروازگان زبانهای اروپایی به کارمی رفته است وبیشتربه معنای ساده که درزبان فارسی خودمان همن کاربردداشته است..
بی شک کشورهای فرانسه وانگستان روزگاری جزو قلمرتمدن ایران بزرگ بودند ومی شودازنام این کشورهارا لرستان غربی گذاشت!
__________________
لرستان غربی کجاست؟
nasr12 آفلاين است   پاسخ با نقل قول
نوشته را پسندیده است :
نوشته را نپسندیده اند :
قديمي 12-15-2018   #2 (لینک نوشته)
هم میهن دوست
 
behzadnl's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : لرستان غربی کجاست؟

وقتی که نصر اقدام به ترول می کند!
behzadnl آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي 12-15-2018   #3 (لینک نوشته)
شهروند هم میهن
 
ramin23's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : لرستان غربی کجاست؟

دلخوش به اینها نباشید ما آمریکا را هم خواهیم گرفت:)
ramin23 آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي 12-16-2018   #4 (لینک نوشته)
هم میهن دوست
 
dnairan's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : لرستان غربی کجاست؟

لرستان غربی کجاست؟
dnairan آفلاين است   پاسخ با نقل قول
2 نفر نوشته را پسندیده اند
قديمي 12-16-2018   #5 (لینک نوشته)
هم میهن دوست
 
arminus's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : لرستان غربی کجاست؟

نوشته اصلي بوسيله nasr12 نمايش نوشته ها
برخی گمانه زنی ها ازاین حکایت دارد درطول جنگهای داریوش بزرگ وفرزنداش در اروپاگروهی بزرگی ازاقوام پارس وماد درمناطقی اروپایی نظیر ایتالیا واسپانیا وفراسه وانگلستان فعلی مهاجرت کردند.
ازقراین وشواهد موجود پیداست که مردمان لروکرد درفلمر فرانسه ونگلستان یکجانشین شدند !!!!!!!!!
حضور پررنگ لرها که گروهی ازتبار مادهای ایرانی هستنددرسرزمین فرانسه وانگلستان چنان پررنگ است که ازدیرباز اشرافزاده های فرانسوی وانگلیسی راالقاب لرد خطاب می کردندوبیش ازنیمی ازاسامی فرانسوی ها کلمه لر وجود داردوبه لربودن خود افتخارمی کنند !!!!!!!
البته دراروپالرهای غیراشرافی ازطبقات پایین جامعه وجود داشتند که به آنها کولی گفته می شودهمیشه درطول تاریخ کولی باشهروندان اروپایی نزاع درگیری داشتند .
مضافااینکه کلمه لر بصورت های گوناگون دروازگان زبانهای اروپایی به کارمی رفته است وبیشتربه معنای ساده که درزبان فارسی خودمان همن کاربردداشته است..
بی شک کشورهای فرانسه وانگستان روزگاری جزو قلمرتمدن ایران بزرگ بودند ومی شودازنام این کشورهارا لرستان غربی گذاشت!

مطالبی که عنوان کردید تا حدی نامفهوم هستند، این موضوع که اقوام ایرانی از بانیان انگلستان و فرانسه بودند طبق منابع خود ایشان قابل اثبات است.


می توان گفت در تمامی منابع موجود در مورد تاریخ بریتانیا، از اقوام ایرانی تبار به عنوان یکی از اولین اقوام ساکن در بریتانیا یاد شده است، مانند:



"Ecclesiastical History of the English Nation" by Bede, the father of English History


"The Anglo-Saxon Chronicle", compiled on the orders of King Alfred the Great



"Historia Brittonum", by Nennius



"History of the Kings of Britain", by Geoffrey of Monmouth



"The Pictish Chronicle"
...

مسیر مهاجرت به بریتانیا عموما از مسیر قفقاز (ارمنستان) و سرزمین سکاها ذکر شده است، به طور مثال در کتاب تاریخ انگلوساکسون می خوانیم: Avalon Project - The Anglo-Saxon Chronicle : First Century


The island Britain (1) is 800 miles long, and 200 miles broad. And there are in the island five nations; English, Welsh (or British) (2), Scottish, Pictish, and Latin. The first inhabitants were the Britons, who came from Armenia (3), and first peopled Britain southward. Then happened it, that the Picts came south from Scythia



در کتاب تاریخ ایران کمبریج (The Cambridge History of Iran) نقش سکاهای ایرانی در تغییر و تحولات شکل گرفته در قرن ششم و پنجم ق.م. در اروپا با جزئیات کامل مورد بررسی قرار گرفته است و اکثر فرهنگهای اروپایی متاثر از فرهنگ سکایی ذکر شده است.

لرستان غربی کجاست؟


در قرن پنجم و ششم میلادی پاریس و دیگر شهرهای مرکزی فرانسه تحت سیطره اقوامی ایرانی آلانی بود و اگر سنگبان، پادشاه بزرگ آلانی، در مقابل تهاجم آتیلا در این منطقه مقاومت نمی کرد و این سرزمین توسط هون ها فتح می شد، تاریخ فرانسه و بخشهای دیگر اروپا شاید به گونه ای دیگر رقم می خورد.


مسیر مهاجرت آلانها:


لرستان غربی کجاست؟

ويرايش توسط arminus : 12-16-2018 در ساعت 01:33 PM
arminus هم اکنون آنلاين است   پاسخ با نقل قول
3 نفر نوشته را پسندیده اند
قديمي 12-16-2018   #6 (لینک نوشته)
هم میهن دوست
 
arminus's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : لرستان غربی کجاست؟

در هزاره دوم ق.م. در غرب ایران سه قوم گوتی (گوترز یا گودرزی)، لولوبی (لر یا لک) و کاسی (کاشی یا کاشو) زندگی می کردند که با ورود اقوام ایرانی آنها به سمت شمال مهاجرت کردند، ابتدا در غرب دریای خزر ساکن شدند که نام این دریا یعنی کاشپی با کاسپی به نام آنها مرتبط است، نام قوم لک در قفقاز (داغستان) نیز به ایشان ارتباط دارد، سپس به سمت شمال اروپا یعنی لهستان و آلمان رفتند، که نام اقوام Lech و Kashub و Goth به آنها ارتباط دارد.
arminus هم اکنون آنلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي 12-16-2018   #7 (لینک نوشته)
معاون شبکه اجتماعی
 
Bozorgmehr's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : لرستان غربی کجاست؟

نوشته اصلي بوسيله nasr12 نمايش نوشته ها
حضور پررنگ لرها که گروهی ازتبار مادهای ایرانی هستنددرسرزمین فرانسه وانگلستان چنان پررنگ است که ازدیرباز اشرافزاده های فرانسوی وانگلیسی راالقاب لرد خطاب می کردندوبیش ازنیمی ازاسامی فرانسوی ها کلمه لر وجود داردوبه لربودن خود افتخارمی کنند !!!!!!!
__________________
لرستان غربی کجاست؟
Bozorgmehr آفلاين است   پاسخ با نقل قول
2 نفر نوشته را پسندیده اند
قديمي 12-16-2018   #8 (لینک نوشته)
معاون شبکه اجتماعی
 
Bozorgmehr's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : لرستان غربی کجاست؟

نوشته اصلي بوسيله arminus نمايش نوشته ها
مطالبی که عنوان کردید تا حدی نامفهوم هستند، این موضوع که اقوام ایرانی از بانیان انگلستان و فرانسه بودند طبق منابع خود ایشان قابل اثبات است.


می توان گفت در تمامی منابع موجود در مورد تاریخ بریتانیا، از اقوام ایرانی تبار به عنوان یکی از اولین اقوام ساکن در بریتانیا یاد شده است، مانند:



در کتاب تاریخ ایران کمبریج (The Cambridge History of Iran) نقش سکاهای ایرانی در تغییر و تحولات شکل گرفته در قرن ششم و پنجم ق.م. در اروپا با جزئیات کامل مورد بررسی قرار گرفته است و اکثر فرهنگهای اروپایی متاثر از فرهنگ سکایی ذکر شده است.
اقوام ایرانی تبار ؟! به نظر میرسه شما هم ازین مسخره بازیهای اینجا خوشتون اومده که وارد بازی شدید :)
با متصل کردن سکاها به ایران میخواهید اروپا رو ایرانیزه کنید؟! سکاها اقوام مهاجر و جنگجویی بودند که با حکومتهایی که شما ایرانی میخوانیدش مثل ماد و پارس همواره در جنگ و ستیز بودند و اجازه دست اندازی به سرزمینهایی که تصرف کرده بودند را به کسی نمیدادند ، آنها ساکنان بومی فلات ایران نبودند و در مسیر مهاجرت خود در شمال ایران فعلی و بخشهایی از اروپا ساکن شدند و بیشترین شباهت ژنوم میتوکندری رو با شرق اروپا دارند تا غرب.


https://en.wikipedia.org/wiki/Pazyryk_culture

This indicates that 2500 years ago the Scytho-Siberian population in Altai was of mixed Eurasian origin.

https://www.researchgate.net/publica...ian_Migrations

ويرايش توسط Bozorgmehr : 12-16-2018 در ساعت 04:22 PM
Bozorgmehr آفلاين است   پاسخ با نقل قول
2 نفر نوشته را پسندیده اند
قديمي 12-16-2018   #9 (لینک نوشته)
شهروند هم میهن
 
canary's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : لرستان غربی کجاست؟

نوشته اصلي بوسيله Bozorgmehr نمايش نوشته ها
یادمه یه سری ها هم میگفتن مقدونیه و هندوستان تو ایرانه
__________________
بهزاد بلور:مدل موهاتو عوض کردی؟
شاهین نجفی:آره به قول هگل زندگی یعنی تغییر
canary آفلاين است   پاسخ با نقل قول
نوشته را پسندیده است :
قديمي 12-16-2018   #10 (لینک نوشته)
معاون شبکه اجتماعی
 
Bozorgmehr's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : لرستان غربی کجاست؟

نوشته اصلي بوسيله canary نمايش نوشته ها
یادمه یه سری ها هم میگفتن مقدونیه و هندوستان تو ایرانه
شما فقط یکسریش رو دیدی .
با اینها بحث میکردم کل شهرها ، کشورها و اقوام جهان رو میگویند در ایران بوده یا از ایران رفته اونجا تازه برایش سند و مدرک هم جور میکنند ، این داستانها از قبل انقلاب با نظریه اسکندر ایرانی شروع شد و الام با نوید و اون خانم پری حامده داره بصورت فیلم و کلیپ منتشر میشه تا سرگرمی بیشتری ایجاد کنه ، اسم شهرهای آمریکا رو هم میگویند از ایران گرفته شده ، بنظرم این چرت و پرتها رو که مینویسند خودشون قبلش کلی میخندند ، اکثر ایرانیها مشکلات حاد روحی روانی دارند که این مشکلات خودش رو در بررسیهای علمیشون به این صورت هیولاوار نشون میده ، هر روز هم دایره نظریات منحصر بفردشون داره گسترش پیدا میکنه فعلا دارند روی میزان انحراف گردش و محور زمین بحث میکنند و علمای تالار بهش شک کردند که صهیونیستهای علمی ، محور زمینو چقدر توانستند جابجا کنند یا اینکه نوید کشف کرده یونانیان فقط گارپوز میخوردند و غذای دیگه ای نمیشناختند
Bozorgmehr آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي 12-16-2018   #11 (لینک نوشته)
هم میهن دوست
 
arminus's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : لرستان غربی کجاست؟

واژه انگلیسی Lord تغییر شکل یافته louerd و قدیمیتر آن lowerd و laford و در انگلیسی قدیم hlaford می باشد و به معنای "نگهبان نان" (hlaf + ward) است، واژه انگلیسی loaf به معنای نان از ریشه نیاژرمنی حلباز/خلباز (xlaibaz) می باشد، برخی آن را با واژه عربی خباز به همین معنی نان مرتبط می دانند، برخی هم آن را به واژه یونانی klíbanos به معنی اجاق نانوایی و برخی هم به واژه ارمنی labaz به معنای لواش، نوعی نان تخت ارتباط می دهند.
arminus هم اکنون آنلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي 12-16-2018   #12 (لینک نوشته)
هم میهن دوست
 
arminus's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : لرستان غربی کجاست؟

نوشته اصلي بوسيله bozorgmehr نمايش نوشته ها
اقوام ایرانی تبار ؟! به نظر میرسه شما هم ازین مسخره بازیهای اینجا خوشتون اومده که وارد بازی شدید :)
با متصل کردن سکاها به ایران میخواهید اروپا رو ایرانیزه کنید؟! سکاها اقوام مهاجر و جنگجویی بودند که با حکومتهایی که شما ایرانی میخوانیدش مثل ماد و پارس همواره در جنگ و ستیز بودند و اجازه دست اندازی به سرزمینهایی که تصرف کرده بودند را به کسی نمیدادند ، آنها ساکنان بومی فلات ایران نبودند و در مسیر مهاجرت خود در شمال ایران فعلی و بخشهایی از اروپا ساکن شدند و بیشترین شباهت ژنوم میتوکندری رو با شرق اروپا دارند تا غرب.


https://en.wikipedia.org/wiki/pazyryk_culture

this indicates that 2500 years ago the scytho-siberian population in altai was of mixed eurasian origin.

https://www.researchgate.net/publica...ian_migrations

این موضوع را باید در جایی حک کرد که ریشه فرهنگ ایرانی در ایران نیست، همانطورکه ریشه فرهنگ ترکی در ترکیه نیست، ایران یکی از مقاصد نهایی مهاجرت اقوام ایرانی تبار بوده و این سرزمین به این دلیل ایران نامیده شده است.
سه قوم گوتی، لولوبی و کاسی که در پست قبلی اشاره کردم از لحاظ زبانی ایرانی نبودند بلکه تنها ساکن ایران بودند و پس از مهاجرت به دیگر سرزمین ها نام خود را بر آنجا گذاشتند.
در اصل می توان گفت ایران خاستگاه شکل گیری برخی فرهنگهای مهم هندواروپایی بوده و نقش مهمی در پیدایش فرهنگهای اروپایی داشته است.
arminus هم اکنون آنلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي 12-16-2018   #13 (لینک نوشته)
معاون شبکه اجتماعی
 
Bozorgmehr's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : لرستان غربی کجاست؟

نوشته اصلي بوسيله arminus نمايش نوشته ها
این موضوع را باید در جایی حک کرد که ریشه فرهنگ ایرانی در ایران نیست، همانطورکه ریشه فرهنگ ترکی در ترکیه نیست، ایران یکی از مقاصد نهایی مهاجرت اقوام ایرانی تبار بوده و این سرزمین به این دلیل ایران نامیده شده است.
سه قوم گوتی، لولوبی و کاسی که در پست قبلی اشاره کردم از لحاظ زبانی ایرانی نبودند بلکه تنها ساکن ایران بودند و پس از مهاجرت به دیگر سرزمین ها نام خود را بر آنجا گذاشتند.
در اصل می توان گفت ایران خاستگاه شکل گیری برخی فرهنگهای مهم هندواروپایی بوده و نقش مهمی در پیدایش فرهنگهای اروپایی داشته است.


- ایران یکی از مقاصد نهایی اقوام ایرانی تبار بوده !!
- ایران خاستگاه شکل گیری برخی فرهنگهای مهم هندواروپائی بوده !

Bozorgmehr آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي 12-16-2018   #14 (لینک نوشته)
هم میهن دوست
 
arminus's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : لرستان غربی کجاست؟

نوشته اصلي بوسيله bozorgmehr نمايش نوشته ها
- ایران یکی از مقاصد نهایی اقوام ایرانی تبار بوده !!
- ایران خاستگاه شکل گیری برخی فرهنگهای مهم هندواروپائی بوده !


من چیزی در این عبارات نمی بینم، کهن ترین اقوام هندواروپایی مثل هیتی ها در همین منطقه زندگی می کردند و برخی زبانشناسان مثل گامکرلیدزه و ایوانف مناطق شمال غربی ایران را خاستگاه اصلی فرهنگ هندواروپایی می دانند یعنی ریشه تمام فرهنگهای هندواروپایی در این منطقه فرض شده است.
و اینکه از وجود اقوام ایرانی در ایران هم ابراز تعجب می کنید من حرفی برای گفتن ندارم.
arminus هم اکنون آنلاين است   پاسخ با نقل قول
نوشته را پسندیده است :
قديمي 12-16-2018   #15 (لینک نوشته)
معاون شبکه اجتماعی
 
Bozorgmehr's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : لرستان غربی کجاست؟

نوشته اصلي بوسيله arminus نمايش نوشته ها
من چیزی در این عبارات نمی بینم، کهن ترین اقوام هندواروپایی مثل هیتی ها در همین منطقه زندگی می کردند و برخی زبانشناسان مثل گامکرلیدزه و ایوانف مناطق شمال غربی ایران را خاستگاه اصلی فرهنگ هندواروپایی می دانند یعنی ریشه تمام فرهنگهای هندواروپایی در این منطقه فرض شده است.
و اینکه از وجود اقوام ایرانی در ایران هم ابراز تعجب می کنید من حرفی برای گفتن ندارم.

اینکه چرا ازجمله خودتون تعجب نمیکنید عجیب تره! یعنی چی که ایران مقصد نهائی اقوام ایرانی تبار هست! شما که میگفتید ژرمنها و اسلاوها و ... از ایران به اروپای غربی و شمال غربی و بقیه نواحی رفتند ، و برعکس نتیجه گیریتون این ثابت کننده اینست که ایران یک اقامتگاه موقت در مسیر مهاجرت بوده نه مقصدنهایی ، اینکه اقوام هیتی آریائی در اروپا دیده شوند به این معنی نیست که آنها از اینجا به آنجا رفته باشند بلکه بخاطر مسئله توزیع متوازن است که مثل ماجرای سکاها است ، وجود اقوامی از سکاها در اروپا به معنی رفتن آنها از شمال ایران به اروپا نیست بلکه از همان ابتدا که عده ای از سکاهای مهاجر و غیر ایرانی به سمت بخشهایی از فلات مشخص ایران سرازیر میشدند ، عده زیادی از سکاهای چشم آبی و مو بور از سیبری به سمت اروپی شرقی رفته بودند! در یک مسیر دوراهی ، این اشتباه روش شناختی بزرگی است که شما در خوانش خود مرتکب شده اید. ایران چطور خاستگاه فرهنگهای اروپائی شده؟ هیتیها لزوما ربطی به اقوام ایرانی ندارند همانطور که زبانهای پروتو هندواروپائی ربطی به ایران ندارد ، شما همه مفاهیمو با هم خلط میکنید
Bozorgmehr آفلاين است   پاسخ با نقل قول
نوشته را پسندیده است :
پاسخ

ابزارهاي موضوع
نحوه نمايش

قوانين ارسال
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is فعال
شکلکها فعال است
كد [IMG] فعال است
كدهاي HTML غير فعال است
Trackbacks are غير فعال
Pingbacks are فعال
Refbacks are فعال


ساعت جاري 08:41 PM با تنظيم GMT +4.5 مي باشد.