پاسخ ساده آیت الله سبحانی به یک شبهه
تالار گفتگوی هم میهن - Hammihan Forum            

بازگشت   تالار گفتگوی هم میهن - Hammihan Forum > تالارهای موضوعی > هم اندیشی
ثبت نام آموزش کار با هم میهن آپلود عکس علامت گذاری بفرم خوانده شده بی پاسخ!
عضویت در هم میهن شبکه اجتماعی پخش زنده لیست کاربران کاربران آنلاین تبلیغات

هم اندیشی هم اندیشی و همفکری

پاسخ
 
LinkBack ابزارهاي موضوع نحوه نمايش
قديمي يك هفته پيش   #1 (لینک نوشته)
هم میهن دوست
 
unitediran's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ ساده آیت الله سبحانی به یک شبهه

پاسخ ساده آیت الله سبحانی به یک شبهه
هر چند جای این تاپیک تالار فلسفه میتونه باشه اما بهتر دیدم اینجا قرار بدم تا افراد بیشتری اون رو ببینند.
موضوع رو هم مختصر و کوتاه می گم.
مشابه این تاپیک تو هم میهن هم بوده و کاربر ها بسیار طولانی و سخت ، بحث کرده اند. تو نت هم ماشاءالله پره.
اما بحثی از آیت الله سبحانی خوندم که خیلی ساده قضیه رو حل کرده. برام جالب شد گفتم شما رو هم در این نعمت سهیم کنم.
unitediran آفلاين است   پاسخ با نقل قول
نوشته را پسندیده است :
قديمي يك هفته پيش   #2 (لینک نوشته)
هم میهن دوست
 
unitediran's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : پاسخ ساده آیت الله سبحانی به یک شبهه

شبهه : آیا خدا میتواند جهان را در پوست تخم مرغی جا دهد یا شتری را از سوزن عبور دهد؟ اگر نمی تواند پس چطور قادر مطلق است؟!
جواب:
هر امری برای تحقق به دو شرط با هم نیاز دارد:
۱- فاعلیت فاعل (خدا )
۲-قابلیت قابل
در مورد ۱ که شکی نیست و مشکلی ندارد.
اما مورد دوم قابلیت تحقق ندارد . چون قابل این قابلیت را ندارد که در او این فعل محقق شود.
پس این امر محال است به خاطر مورد دوم نه مورد اول.
unitediran آفلاين است   پاسخ با نقل قول
2 نفر نوشته را پسندیده اند
قديمي يك هفته پيش   #3 (لینک نوشته)
هم میهن دوست
 
unitediran's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : پاسخ ساده آیت الله سبحانی به یک شبهه

به نظر من که واقعا جواب ایشان بسیار کارا است. شبهه را از خدا و قادر بودن او رفع می کند.
unitediran آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي يك هفته پيش   #4 (لینک نوشته)
شهروند هم میهن
 
malakut's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : پاسخ ساده آیت الله سبحانی به یک شبهه

بله در عین سادگی به اصل قضیه اشاره کرده و پاسخی برهانی و مستدل ایراد فرمودند

وقتی یک چیزی را خداوند خلق کرده که قابلیت تعریف شده ای برایش قرار نداده لذا عدم گنجایش چیزی خارج از ظرفیت تعریف شده اش عجز نیست !

عجر زمانی است که چیزی قابلیت داشته باشد هر چند بسیار مشکل ولی فاعل نتواند ان را انجام دهد نه اینکه چیزی در نقطه محال باشد !
__________________
پاسخ ساده آیت الله سبحانی به یک شبهه
malakut آفلاين است   پاسخ با نقل قول
3 نفر نوشته را پسندیده اند
قديمي يك هفته پيش   #5 (لینک نوشته)
شهروند هم میهن
 
mahmood976's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : پاسخ ساده آیت الله سبحانی به یک شبهه

بنظر بنده تمام این جوابهایی که دادن اشتباهه.
جواب صحیح اینه که خداوند قادر به هر کاری هست.
حال اگر آن کار مستلزم نقض قوانین بنیادین منطق هم باشد، بله قدرت خداوند حتی قادر به نقض منطق هم هست. اساسا قوانین منطق را هم خداوند خلق کرده! هر زمان هم بخواد میتونه نقضشون کنه (حالا اینکه ممکنه در عمل هیچوقت چنین کاری نکنه بحث دیگریست؛ ولی قدرتش رو داره).
__________________
The poorer we are inwardly, the more we try to enrich ourselves outwardly

Bruce Lee

هرچه ما از نظر درونی فقیرتر باشیم بیشتر تلاش میکنیم تا از نظر برونی خود را غنی کنیم

بروس لی

mahmood976 آفلاين است   پاسخ با نقل قول
2 نفر نوشته را پسندیده اند
قديمي يك هفته پيش   #6 (لینک نوشته)
آنـــــارشـی
 
Anarchy's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : پاسخ ساده آیت الله سبحانی به یک شبهه

نوشته اصلي بوسيله unitediran نمايش نوشته ها
هر چند جای این تاپیک تالار فلسفه میتونه باشه اما بهتر دیدم اینجا قرار بدم تا افراد بیشتری اون رو ببینند.
موضوع رو هم مختصر و کوتاه می گم.
مشابه این تاپیک تو هم میهن هم بوده و کاربر ها بسیار طولانی و سخت ، بحث کرده اند. تو نت هم ماشاءالله پره.
اما بحثی از آیت الله سبحانی خوندم که خیلی ساده قضیه رو حل کرده. برام جالب شد گفتم شما رو هم در این نعمت سهیم کنم.
نوشته اصلي بوسيله unitediran نمايش نوشته ها
شبهه : آیا خدا میتواند جهان را در پوست تخم مرغی جا دهد یا شتری را از سوزن عبور دهد؟ اگر نمی تواند پس چطور قادر مطلق است؟!
جواب:
هر امری برای تحقق به دو شرط با هم نیاز دارد:
۱- فاعلیت فاعل (خدا )
۲-قابلیت قابل
در مورد ۱ که شکی نیست و مشکلی ندارد.
اما مورد دوم قابلیت تحقق ندارد . چون قابل این قابلیت را ندارد که در او این فعل محقق شود.
پس این امر محال است به خاطر مورد دوم نه مورد اول.
نوشته اصلي بوسيله unitediran نمايش نوشته ها
به نظر من که واقعا جواب ایشان بسیار کارا است. شبهه را از خدا و قادر بودن او رفع می کند.
اتفاقا آیت الله سبحانی هیچ جواب جدیدی نداده و جواب رایج همینه. اما سوال اینه که قابلیت قابل رو کی تعیین کرده؟؟ و سوال کلی تر اینه که خالق منطق کی هست؟؟مگه خدا نیست؟ خب چرا خدا نمیتونه خلاف منطق که مخلوقش هست، عمل کنه و منطق، قدرت خدا رو محدود کرده؟؟
Anarchy آفلاين است   پاسخ با نقل قول
4 نفر نوشته را پسندیده اند
قديمي يك هفته پيش   #7 (لینک نوشته)
آنـــــارشـی
 
Anarchy's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : پاسخ ساده آیت الله سبحانی به یک شبهه

نوشته اصلي بوسيله mahmood976 نمايش نوشته ها
بنظر بنده تمام این جوابهایی که دادن اشتباهه.
جواب صحیح اینه که خداوند قادر به هر کاری هست.
حال اگر آن کار مستلزم نقض قوانین بنیادین منطق هم باشد، بله قدرت خداوند حتی قادر به نقض منطق هم هست. اساسا قوانین منطق را هم خداوند خلق کرده! هر زمان هم بخواد میتونه نقضشون کنه (حالا اینکه ممکنه در عمل هیچوقت چنین کاری نکنه بحث دیگریست؛ ولی قدرتش رو داره).
یعنی میگی خدا میتونه عمل غیر منطقی انجام بده؟؟ از کجا میدونی قدرتش رو داره؟
Anarchy آفلاين است   پاسخ با نقل قول
نوشته را پسندیده است :
قديمي يك هفته پيش   #8 (لینک نوشته)
شهروند هم میهن
 
mahmood976's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : پاسخ ساده آیت الله سبحانی به یک شبهه

نوشته اصلي بوسيله anarchy نمايش نوشته ها
یعنی میگی خدا میتونه عمل غیر منطقی انجام بده؟؟ از کجا میدونی قدرتش رو داره؟
قاعدتا باید داشته باشه.
چون تعریف خداوند و قدرت مطلقش از نظر بنده اینه.
mahmood976 آفلاين است   پاسخ با نقل قول
نوشته را پسندیده است :
قديمي يك هفته پيش   #9 (لینک نوشته)
آنـــــارشـی
 
Anarchy's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : پاسخ ساده آیت الله سبحانی به یک شبهه

نوشته اصلي بوسيله mahmood976 نمايش نوشته ها
قاعدتا باید داشته باشه.
چون تعریف خداوند و قدرت مطلقش از نظر بنده اینه.
قاعدتا؟؟!! رو چه حسابی؟؟ شما تعریف خاصی از خدا داری فلانی جان...

با حساب شما، خدا میتونه یه خدای قدرتمند تر از خودش خلق کنه مثلا؟؟
Anarchy آفلاين است   پاسخ با نقل قول
5 نفر نوشته را پسندیده اند
قديمي يك هفته پيش   #10 (لینک نوشته)
شهروند هم میهن
 
mahmood976's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : پاسخ ساده آیت الله سبحانی به یک شبهه

نوشته اصلي بوسيله anarchy نمايش نوشته ها
قاعدتا؟؟!! رو چه حسابی؟؟ شما تعریف خاصی از خدا داری فلانی جان...
تعریف بنده از خدا برترین چیزیه که میتونم تصور کنم.
آیا آدم میتونه خداوند رو کمتر از برترین چیز از نظر خودش بدونه؟

با حساب شما، خدا میتونه یه خدای قدرتمند تر از خودش خلق کنه مثلا؟؟
بله میتونه.
منتهی این مستلزم نقض منطق هست، و در این حالت که قواعد منطق نقض بشن منطق کارایی خودش رو برای ما از دست میده، بنابراین شما نمیتونی بر اساس همین منطق استدلال کنی که پس خدای اولی حداکثر قدرت (قدرت مطلق) رو نداشته.
mahmood976 آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي يك هفته پيش   #11 (لینک نوشته)
آنـــــارشـی
 
Anarchy's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : پاسخ ساده آیت الله سبحانی به یک شبهه

نوشته اصلي بوسيله mahmood976 نمايش نوشته ها
تعریف بنده از خدا برترین چیزیه که میتونم تصور کنم.
آیا آدم میتونه خداوند رو کمتر از برترین چیز از نظر خودش بدونه؟
سوال این بود بر چه اساسی میگی خدا میتونه غیر منطقی عمل کنه اما نمیخواد و نمیکنه...



بله میتونه.
منتهی این مستلزم نقض منطق هست، و در این حالت که قواعد منطق نقض بشن منطق کارایی خودش رو برای ما از دست میده، بنابراین شما نمیتونی بر اساس همین منطق استدلال کنی که پس خدای اولی حداکثر قدرت (قدرت مطلق) رو نداشته.
اینجا مساله استدلال من نیست. اینجا بحث توانایی خدا هست و تصور عمل غیر منطقی توسط خدا!!
Anarchy آفلاين است   پاسخ با نقل قول
3 نفر نوشته را پسندیده اند
قديمي يك هفته پيش   #12 (لینک نوشته)
شهروند هم میهن
 
mahmood976's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : پاسخ ساده آیت الله سبحانی به یک شبهه

نوشته اصلي بوسيله Anarchy نمايش نوشته ها
سوال این بود بر چه اساسی میگی خدا میتونه غیر منطقی عمل کنه اما نمیخواد و نمیکنه...
اساسش که گفتم.
ذهن بنده قادر به درک/پذیرش ممکن بودن نقض منطق است.
به همین سادگی.
دیگه توضیح چی بدم؟

ضمنا درمورد میخواد یا نمیخواد چیزی نگفتم. اون بحثش جداست. ممکنه خداوند هیچوقت دلیلی برای نقض منطق نداشته باشه، ولی مسلما قدرتش رو داره.

اینجا مساله استدلال من نیست. اینجا بحث توانایی خدا هست و تصور عمل غیر منطقی توسط خدا!!
تصور عمل غیرمنطقی توسط خدا چه مشکلی داره؟ بنظر بنده که مشکلی نیست
mahmood976 آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي يك هفته پيش   #13 (لینک نوشته)
شهروند هم میهن
 
mahmood976's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : پاسخ ساده آیت الله سبحانی به یک شبهه

آیا خداوند میتواند پیامبرش را به جهنم بیاندازد ولی همچنان عادل و راستگو بماند؟
جواب: بله میتواند

یعنی خداییش با مغز من سعی کنید طرف نشید، چون یجور غیرعادی و بدون حد و مرزه که خیلی ها براشون قابل درک نیست اصلا. میترسم آخرش چند نفر رو دیوانه کنم

از نظر بنده خداوند قادر به هر کاریست. بطوریکه بصورت پیشفرض جواب تمام سوالاتی که با «آیا خداوند میتواند» شروع میشن، بله است! اصلا نیازی نیست بخشهای بعدی سوال شنیده بشود

منتها این چیزها از جمله چیزهاییه که در ظرفیت درک و هضم مخلوقاتی مثل ما نیست.
ما ماهیت خود خداوند رو هم هیچوقت نمیتونیم با منطق و عقل خودمون درک کنیم، ولی این دلیل عدم وجود خدا نیست. غیر از اینه؟
حالا برای چی فکر میکنید باید حتما بتونیم تمام اعمال ممکن برای خداوند رو در چهارچوب منطق خودمون تعریف کنیم؟

بنظرم اصلا خداوند منطق رو شاید بخاطر ما آفریده و بر اساس منطق عمل میکنه تا ما مبنایی برای درک و استدلال داشته باشیم. وگرنه خداوند نیازی به منطق هم نداره. چطور بگم، بحث نیاز نیست، بحث ذات خود خداست. مثلا اینکه خداوند نیک است، خب این ذات و خواست خود خداوند بوده، و کسی نمیتونه بدونه که چرا. تمام اینها، حتی نیکی، توسط خود خدا خلق و تعریف شده.

ما با استدلال و تصور محدود کردن خداوند در چهارچوب منطق، خودمون رو آرام و ارضا میکنیم. شاید چون میترسیم از اینکه تصور کنیم عملا بر خداوند اجبار کردن هیچ قاعده و محدودیتی ممکن نیست! چون در غیر اینصورت همه چیز به خواست و ارادهء خدا که ما دلیلش رو هم نمیدونیم متکی میشه. یعنی نمیتونیم بفهمیم مثلا چرا نمیشد که نعوذ بالله خداوند بد باشه!
اما واقعیت همینه که همهء اینها از دست ما خارجه.
خداوند چیزیه و طوریه که خودش خواسته باشه.
البته ما رو هم بنوعی شبیه و مشترک با خودش آفریده. مثلا ما درک ذاتی از نیکی داریم و نیکی رو خوب میدونیم و بدی رو بد. به سادگی چون خداوند این تعاریف رو بصورت ذاتی در ما قرار داده. چه بسا میتونست ما رو طوری بیافرینه که قضیه برعکس باشه و مثلا از چیزهایی که الان بد میدونیم خوشمون بیاد و اونا خوب بدونیم!!
mahmood976 آفلاين است   پاسخ با نقل قول
2 نفر نوشته را پسندیده اند
نوشته را نپسندیده اند :
قديمي يك هفته پيش   #14 (لینک نوشته)
آنـــــارشـی
 
Anarchy's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : پاسخ ساده آیت الله سبحانی به یک شبهه

نوشته اصلي بوسيله mahmood976 نمايش نوشته ها
اساسش که گفتم.
ذهن بنده قادر به درک/پذیرش ممکن بودن نقض منطق است.
به همین سادگی.
دیگه توضیح چی بدم؟
به همین سادگی؟؟ خب توضیح بده ببینیم اصلا نقض منطق، چطور و با چه منطقی قابل توضیحه؟؟
برای کمک، مثلا بگو چطوری دو به اضافه دو میشه پنج؟؟


ضمنا درمورد میخواد یا نمیخواد چیزی نگفتم. اون بحثش جداست. ممکنه خداوند هیچوقت دلیلی برای نقض منطق نداشته باشه، ولی مسلما قدرتش رو داره.
تو اگه فکر میکنی با این طرز فکر خداباوری، خطرت برای خداباور ها از صد تا آتئیست بیشتره ... کلا خداباوری رو نابود کردی رفت!! واقعا چی میگی برای خودت...

تصور عمل غیرمنطقی توسط خدا چه مشکلی داره؟ بنظر بنده که مشکلی نیست
تمام چارچوب فکری و ذهنی تو و من و بقیه بر چارچوب منطق شکل گرفته... عمرا به ثانیه بتونی خارج از منطق تصوری داشته باشی!! مثلا تصور اینکه یک عدد در آن واحد هم زوج باشه هم فرد رو برامون توضیح بده...
Anarchy آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي يك هفته پيش   #15 (لینک نوشته)
شهروند هم میهن
 
motofaker's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : پاسخ ساده آیت الله سبحانی به یک شبهه

استغفرالله خوب یک سوال منطقی
آیا خداوند میتواند سنگی بزرگ خلق کند که آنقدر سنگین باشد که خودش هم نتواند آنرا بلند کند ؟
هم خلقت سنگ سنگین منطقی است هم نتوانستن و توانستن بلند کردن جسم سنگئن
__________________
این نغمه محبت بعد از من و تو ماند
تا در زمانه باقی است آواز باد و باران
motofaker آفلاين است   پاسخ با نقل قول
پاسخ

ابزارهاي موضوع
نحوه نمايش

قوانين ارسال
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is فعال
شکلکها فعال است
كد [IMG] فعال است
كدهاي HTML غير فعال است
Trackbacks are غير فعال
Pingbacks are فعال
Refbacks are فعال


ساعت جاري 08:37 PM با تنظيم GMT +4.5 مي باشد.