آیا یونان باستان همان یونان امروزی می باشد؟ - صفحه 33
تالار گفتگوی هم میهن - Hammihan Forum            

بازگشت   تالار گفتگوی هم میهن - Hammihan Forum > تالارهای موضوعی > تاریخ و فرهنگ > تاریخ جهان
ثبت نام آموزش کار با هم میهن آپلود عکس علامت گذاری بفرم خوانده شده بی پاسخ!
عضویت در هم میهن شبکه اجتماعی پخش زنده لیست کاربران کاربران آنلاین تبلیغات

پاسخ
 
LinkBack ابزارهاي موضوع نحوه نمايش
قديمي 05-11-2013  
White Tree
 
nsolhdoust's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض آیا یونان باستان همان یونان امروزی می باشد؟

آیا یونان باستان همان یونان امروزی می باشد یا بر اثر مهاجرت اقوام گرک و ایونی به ناحیت فعلی آن اشتباهی بزرگ در نوشتن تاریخ نوین روی داده است؟

در این ارتباط ابتدا بخشی از متن کتیبه داریوش بزرگ در شوش را بررسی میکنم:

آیا یونان باستان همان یونان امروزی می باشد؟

ترجمه از سایت Livius. Articles on Ancient History

And that the earth was dug downward, and that the rubble was packed down, and that the sun-dried brick was molded, the Babylonian people performed these tasks.
The cedar timber, this was brought from a mountain named Lebanon. The Assyrian people brought it to Babylon; from Babylon the Carians and the Yaunâ [=Greeks] brought it to Susa. The yakâ-timber was brought from Gandara and from Carmania.


به این قسمت از متن دقت کنید:

from Babylon the Carians and the Yaunâ [=Greeks] brought it to Susa

الوارها از بابل تا شوش توسط یونانیان (گریک ها) و کارین ها حمل شده است.

بابل کجا قرار دارد؟
شوش کجا است؟
منطقه بین بابل و شوش کجا می شود؟
تعداد این یونانیان در این ناحیه چقدر بوده است؟ آیا برده بوده اند؟!
کارین ها چه قومی هستند؟ آیا با کارون ارتباطی دارند؟


آیا یونان باستان همان یونان امروزی می باشد؟

A = بابل (عراق)
B = شوش (ایران)



حال به بررسی آنچه امروز به نام کشور یونان می شناسیم بپردازیم:

Greece (Greek: Ελλάδα[eˈlaða]Elláda), officially the Hellenic Republic (Ελληνική Δημοκρατία[eliniˈci ðimokraˈti.a]Ellīnikī́ Dīmokratía),[11] is a country in Southeast Europe

Name - نام

The names for the nation of Greece and the Greek people differ from the names used in other languages and cultures. Although the Greeks call the country Hellas or Ellada (Greek: Ελλάς, Ελλάδα) and its official name is the Hellenic Republic, in English it is referred to as Greece, which comes from the Latin term Graecia as used by the Romans, which literally means 'the land of the Greeks', and derives from the Greek name Γραικός. However, the name Hellas is sometimes used in English as well

نام یونان نامی است که مردم باستانی شرق برای اشاره به یونانی‌ها به کار میبردند که از زبان پارسی باستان آمده است و آن خودش از زبان یونانی و از شهر ایونیا در کناره غربی آسیای صغیر گرفته شده است. تمام ملت‌های زیر تسلط ایرانی‌ها با این نام که از واژه سانسکریت Yavana گرفته شده بود خو گرفتند که یکی از واژه‌هایی است که در منابع سانسکریت باستان با آن برمیخوریم. در آغاز در دستور زبان پانینی و سپس در زبان پالی Yona و در هند و یونانی Yonaka ذکر شده است. واژه یونان هم اکنون در فارسی، ترکی، عربی، هندی، ارمنی، آرامی، مالایی و اندونزیایی به کار می‌رود.


History - تاریخ

تاریخ یونان شامل بخشهای زیر می باشد:

From the earliest settlements to the 3rd century B.C

Hellenistic and Roman periods

Medieval period

Ottoman period

The War of Independence

the nascent Greek state was finally recognized under the London Protocol in 1830....




تاریخچه یونان امروز را با دقت بررسی کنید و ببینید این یونان (امروزی) در طول تاریخ نوشتاری موجود آیا پس از الکساندر استقلال داشته است یا خیر؟


مردم آزادی خواهی چون یونانیان فقط از قرن 18 میلادی شروع به مبارزه برای استقلال می کنند؟! و بدون حمایت انگلیسی ها آیا قادر به گرفتن حق خود نبوده اند؟!


پوشش (البسه) یونانیان باستان در منابع کشف شده از یونان امروزی چگونه است؟


*****

امیدوارم دوستان مدعی یونان و غرب در این جستار حضوری پررنگ داشته باشند تا ما نیز همانند مفسرین غربی دچار اشتباه بزرگ دیگری نگردیم.






ويرايش توسط nsolhdoust : 05-11-2013 در ساعت 03:53 PM
nsolhdoust آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي 02-15-2018   #481 (لینک نوشته)
هم میهن دوست
 
milatave's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : آیا یونان باستان همان یونان امروزی می باشد؟

نوشته اصلي بوسيله rotman نمايش نوشته ها
یک دوستی دارم که همسر یونانی داشت و نام خانوادگی این خانم قهرمانی بود . این خانم میگفت هرگز اجداد ایرانی نداشته
البته من چون پیگیر این تاپیک نیستم نمی‌دانم پست شما چه ربطی به تاپیک دارد. فقط سوالم این است که نوشتار انگلیسی قهرمانی در ای دی آن خانم چیست؟ من سرچ کردم یک qaramani یافتم که روستایی در کشور آذربایجان است. یک gharamani لاتین هم وجود دارد.
milatave آفلاين است   پاسخ با نقل قول
قديمي 02-17-2018   #482 (لینک نوشته)
White Tree
 
nsolhdoust's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : آیا یونان باستان همان یونان امروزی می باشد؟

نوشته اصلي بوسيله milatave نمايش نوشته ها
تشریح کند؟ تا الان فقط یک استدلال از آن شخص معلوم الاحوال دیده اید؟ او از شباهت‌ها توهماتی می‌زند و بیان میکند و در ارائه دلیل عاجز است. مثلا این معلوم الاحوال، ام، امام، امت، ولی، مادر، را از یک ریشه می‌داند بدون اینکه کوچکترین مطلبی از اتیمولوژی خوانده باشد. سروش را کوروش میداند. ظاهرا هر گردی برای این فرد رائفی‌پیرار گردو است.
نوشته اصلي بوسيله milatave نمايش نوشته ها
البته من چون پیگیر این تاپیک نیستم نمی‌دانم پست شما چه ربطی به تاپیک دارد. فقط سوالم این است که نوشتار انگلیسی قهرمانی در ای دی آن خانم چیست؟ من سرچ کردم یک qaramani یافتم که روستایی در کشور آذربایجان است. یک gharamani لاتین هم وجود دارد.
بدون شرح....
__________________
آیا یونان باستان همان یونان امروزی می باشد؟

هر که باورش بیش power اش بیش "نوید صلح دوست"




nsolhdoust آفلاين است   پاسخ با نقل قول
2 نفر نوشته را پسندیده اند
قديمي 2 هفته پيش   #483 (لینک نوشته)
White Tree
 
nsolhdoust's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : آیا یونان باستان همان یونان امروزی می باشد؟

برخی رفقای!!! قدیمی در جستاری دیگر به دلیل فرسودگی خاطر برخی اسناد و مدارک را که برایشان در پیوند با هویت تاریخی یونان باستان در این جستار و جستارهای دیگر آورده شده بود را فراموش کرده اند و از این روی بد ندیدم برای یادآوری هم که شده یکبار دیگر این بخش مهم از اسناد را بازپخش نمایم...


Plato, Alcibiades 1 120e
SOCRATES: Then let us consider, by comparing our lot with theirs, whether the Spartan and Persian kings appear to be of inferior birth. Do we not know that the former are descendants of Hercules and the latter of Achaemenes, and that the line of Hercules and the line of Achaemenes go back to Perseus, son of Zeus
ALCIBIADES: Yes, and mine, Socrates, to Eurysaces, and that of Eurysaces to Zeus

SOCRATES: Yes, and mine, noble Alcibiades, to Daedalus, and Daedalus to Hephaestus, son of Zeus! But take the lines of those people, going back from them: you have a succession of kings reaching to Zeus -- on the one hand, kings of Argos and Sparta; on the other, of Persia, which they have always ruled, and frequently Asia also, as at present; whereas we are private persons ourselves, and so were our fathers.


خوب امیدوارم که رفیق!!! قدیمی حداقل انگلیسی خواندنش را فراموش نکرده باشد...آیا یونان باستان همان یونان امروزی می باشد؟


According to the foundation myth formalized by Hesiod, their name comes from Achaeus, the mythical founder of the Achaean tribe, who was supposedly one of the sons of Xuthus, and brother of Ion, the founder of the Ionian tribe.


A resident of the city of Argos is known as an Argive (/ˈɑːrɡaɪv/ AR-ghyve, /-dʒaɪv/ -jyve; Greek: Ἀργεῖος).




Achaeus is the son of Poseidon, god of the sea and Larissa, daughter of Pelasgus, the son of Triopas and this makes him of Argive descent through his mother's parentage. He is the brother of Phthius and Pelasgus.



اگر پزیدون استوره ای شما را یاد فریدون استوره ای می اندازد من معذرت می خواهم... آیا یونان باستان همان یونان امروزی می باشد؟


خوب در استوره های ایرانی وارث فریدون کیست؟ ایرج


«اِراک» صفتی است از ریشه «اِر» (کلمه آران یا ایران جمع آن می‌باشد) که به معنی آریا یا زمین پست می‌باشد. بنابراین اِراک صفتی به معنی سرزمین پست می‌باشد.


نام عراق (اَراق) هم که تصور نمی کنم لزومی باشد اشاره کنم در گویش انگلیسی ایراک تلفظ می شود.


نتیجه: ایرج = اَرج = ارگ


این ارگ خان سرسلسله استوره ای ارگوس ها/Argos هستش که باباشون پزیدون باشه... آیا یونان باستان همان یونان امروزی می باشد؟


دقت کنید داریم از استوره صحبت می کنیم پس زیاد وسواس به خرج ندهید استعاره ها را دریابید.





در ضمن در گزارشات بزرگان یونانی آمده که:
In Greek mythology, Agamemnon (/æɡəˈmɛmnɒn/; Greek: Ἀγαμέμνων, Ἀgamémnōn) was a king of Mycenae, Legends make him the king of Mycenae or Argos, thought to be different names for the same area.
Atreus, Agamemnon's father, murdered the sons of his twin brother Thyestes and fed them to Thyestes after discovering Thyestes' adultery with his wife Aerope. Thyestes fathered Aegisthus with his own daughter, Pelopia, and this son vowed gruesome revenge on Atreus' children. Aegisthus successfully murdered Atreus and restored his father to the throne. Aegisthus took possession of the throne of Mycenae and jointly ruled with Thyestes. During this period, Agamemnon and his brother, Menelaus, took refuge with Tyndareus, King of Sparta. There they respectively married Tyndareus' daughters Clytemnestra and Helen. Agamemnon and Clytemnestra had four children: one son, Orestes, and three daughters, Iphigenia, Electra and Chrysothemis. Menelaus succeeded Tyndareus in Sparta, while Agamemnon, with his brother's assistance, drove out Aegisthus and Thyestes to recover his father's kingdom. He extended his dominion by conquest and became the most powerful prince in Greece.

تصور نمی کنم در ارتباط با پیوند آقاممنون و لشگر هخایی ها نیاز باشه که مطلبی اضافه کنم و بهتر است که به ادامه اسناد بپردازیم.


In Greek and Roman mythology, Achaemenides (Ἀχαιμενίδης Akhaimenides) was a son of Adamastos of Ithaka, and one of Odysseus's crew. He was marooned on Sicily when Odysseus fled the Cyclops Polyphemus, until Aeneas arrived and took him to Italy with his company of refugee Trojans
His character seems to have been chosen by Virgil treating the Persian-origin name Achaemenes as Greek and extracting the meaning "he who waits with affliction".


چند سالی هم هست که در ارتباط با اینکه جنگ تروا بخشی ازهمان نبردهای توران است سخنها گفته شده و این مهم که آشور همان تورانی است که در اساطیر ایرانی از آن یاد شده است که دائما و تا دوران گشتاسب استوره ای در داستان ها نقش آفرینی می کرده است.

And Priam, who was king of the Troad and a vassal of the king of the Assyrians, being hard pressed by the war, sent an embassy to the king requesting aid; and Teutamus despatched ten thousand Ethiopians and a like number of the men of Susiana along with two hundred chariots, having appointed as general Memnon the son of Tithonus.50 3 Now Tithonus, who p425 was at that time general of Persis, was the most highly esteemed of the governors at the king's court, and Memnon, who was in the bloom of manhood, was distinguished both for his bravery and for his nobility of spirit. He also built the palace in the upper city of Susa which stood until the time of the Persian Empire and was called after him Memnonian


تصور می کنم همین مقدار و صد البته اسنادی که 32 صفحه پیشین آورده شده است کفایت کند که بدانیم آنچه از یونان باستان روایت شده هیچ پیوندی با یونان امروزین ندارد جز اینکه کوچندگانی از این منطقه خاطرات پدران خود را با خود به آن دیار برده باشند.



nsolhdoust آفلاين است   پاسخ با نقل قول
نوشته را پسندیده است :
قديمي 2 هفته پيش   #484 (لینک نوشته)
White Tree
 
nsolhdoust's Avatar
 

ارسال پیام خصوصی

پيش فرض پاسخ : آیا یونان باستان همان یونان امروزی می باشد؟

نوشته اصلي بوسيله Bozorgmehr نمايش نوشته ها

منظورم بطور مشخص خود شخص هخامنش است ، آیا قبل از پادشاهی داریوش منابعی دیده اید که باو اشاره کرده باشد؟ الان نکته ای که گفتید بسیار جالب بود که هخامنش ممکن است همان دو شاه یهودیه هزقیا و منشه باشد ، بنظر نمیرسد هخامنش لقب باشد ، کی قباد رو به نظرم از تواریخ ایرانی بعد اسلام استخراج کردید درسته؟!
نوشته اصلي بوسيله nsolhdoust نمايش نوشته ها
تاریخ که زیاد خوانده بودی؟!آیا یونان باستان همان یونان امروزی می باشد؟


یک هخامنش قبل از پادشاهی داریوش وجود دارد... و صد البته یک خاندان که هخایی هستند و با تورانی ها/تروایی ها در جنگ آیا یونان باستان همان یونان امروزی می باشد؟


اون هخامنش هم در اشعار یونانی آمده و در رکاب حضرت اودیسه می نبردیده... البته سعی کنید اینها را باهم اشتباه نگیرید چون ممکن است کلا کلاف از دستتان خارج شود.آیا یونان باستان همان یونان امروزی می باشد؟

نوشته اصلي بوسيله Bozorgmehr نمايش نوشته ها
اگر حرفی میزنید با سند و مدرک صحبت کنید ، خاندان هخایی :آیا یونان باستان همان یونان امروزی می باشد؟
نوشته اصلي بوسيله nsolhdoust نمايش نوشته ها
Achaean
Achaemenid


آیا یونان باستان همان یونان امروزی می باشد؟... آخی! طفلی سند می خواهد!

البته سند خیلی وقت است با جزئیات مورد بررسی قرار گرفته ولیکن باز سند می خواهند... اشکال ندارد اینهم سند خاندان هخایی = Achae آیا یونان باستان همان یونان امروزی می باشد؟

پست قبل هم که توضیحات مشروحی در همین ارتباط است...


فقط من در عجبم که یک نفر! چقدر نفر! باید باشد که بتواند حزقیا و منسی و یکی دانستنشان را با هخامنش هضم کند ولی خوراکی به این آماده ای را نتواند هضم کند و دل درد بگیرد... البته خوراک پخته برای هر نوع نفری مناسب نیست...

ويرايش توسط nsolhdoust : 2 هفته پيش در ساعت 06:01 PM
nsolhdoust آفلاين است   پاسخ با نقل قول
نوشته را پسندیده است :
پاسخ

برچسب ها
همان, یونان, امروزی, باستان, باشد؟

ابزارهاي موضوع
نحوه نمايش

قوانين ارسال
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is فعال
شکلکها فعال است
كد [IMG] فعال است
كدهاي HTML غير فعال است
Trackbacks are غير فعال
Pingbacks are فعال
Refbacks are فعال


ساعت جاري 05:53 AM با تنظيم GMT +4.5 مي باشد.